Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 02. 2020 17:27

hmmh
Příspěvky: 82
Reputace:   -17 
 

Zotrvačná sila

Máme dve vzťažné sústavy, jedna z nich je v pokoji a druhá sa pohybuje zrýchlene.
Ako sa zistí, že ktorá z nich sa pohybuje a ktorá je v pokoji?
Ako sa zistí, že na ktorú z nich pôsobí zotrvačná sila?

Offline

 

#2 14. 02. 2020 21:39

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Zotrvačná sila

hmmh napsal(a):

Máme dve vzťažné sústavy, jedna z nich je v pokoji a druhá sa pohybuje zrýchlene.
Ako sa zistí, že ktorá z nich sa pohybuje a ktorá je v pokoji?

Vezme se libovolný hmotný předmět, volně (tak aby se ničeho nedotýkal) se umístí na nějaké místo v rámci testované soustavy. Začne-li samovolně měnit pozici, soustava není inerciální.

Pak ještě můžeme zkoumat, jakým směrem to zrychlení je a rozhodnout, zda nám to za daných okolností vadí.

hmmh napsal(a):

Ako sa zistí, že na ktorú z nich pôsobí zotrvačná sila?

Na soustavu nepůsobí síla, ta působí až na předměty. Soustava je čistě myšlená věc.

Offline

 

#3 16. 02. 2020 03:13

hmmh
Příspěvky: 82
Reputace:   -17 
 

Re: Zotrvačná sila

edison napsal(a):

Vezme se libovolný hmotný předmět

Fyzikálnu udalosť treba posudzovať v rámci vzťažných sústav. Každé hmotné teleso musí byť pripojené k nejakej vzťažnej sústave. Váš hmotný predmet je pripojený ku ktorej sústave?

edison napsal(a):

Na soustavu nepůsobí síla, ta působí až na předměty. Soustava je čistě myšlená věc.

Sila pôsobí na sústavu hmotných bodov. Mnou určené sústavy samozrejme majú hmotné body alebo minimálne jedno hmotné teleso kvôli zjednodušenej predstavivosti...

Offline

 

#4 16. 02. 2020 10:46

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Zotrvačná sila

Předmět se umístí na nějakou pozici v testované soustavě. Umístí znamená, že se v rámci dané soustavy pozice nemění, tedy předmět nepohybuje.

Příklad: Kosmonaut vyndá z kapsy předmět, dá ho před sebe, zastaví a pustí. Pokud se předmět vůči kosmonautovi nezačne pohybovat, je soustava spojená s kosmonautem inerciální.

Soustavou se v rámci úvah týkajících se STR a pod. obvykle myslí souřadnicová soustava a to je věc myšlená, nehmotná, tedy na ní nepůsobí žádné síly. V rámci přehlednosti bývá zvykem soustavu spojovat s nějakým hmotným objektem, který se tímto prohlásí za nehybný. STR pak říká, že výsledek je stejný v každé inerciální soustavě, OTR že v úplně jakékoli.

Volba soustavy může situaci zjednodušit, nebo zkomplikovat. Příklad: banální pokus se dvěma vláčky na kolejích se stane VŠ úlohou, pokud ho budeme posuzovat z pohledu soustavy spojené se zubem na kolečku v převodovce auta jedoucího okolo baráku. Je jasné, že pro takový pokus může bejt vhodná soustava spojená s kolejištěm, i když samotné kolejiště nebude předmětem dalších úvah, je jedno kolik váží, ...

Offline

 

#5 16. 02. 2020 15:19

hmmh
Příspěvky: 82
Reputace:   -17 
 

Re: Zotrvačná sila

Stanovil som dve sústavy a sú navzájom vzťažné. Tak nestačí, ak sa ten predmet spojí s jednou z nich a s tou druhou sa spojí kozmonaut? Nevznikne tým náhodou rovnaká situácia, ako opisujete?


K sústave si pripojte akékoľvek hmotné teleso, ak to uľahčí predstavivosť.
Viac o vzťažnej sústave tu...   https://cs.wikipedia.org/wiki/Vzta%C5%B … 1_soustava

Offline

 

#6 16. 02. 2020 15:51

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Zotrvačná sila

Pro zjištění, zda je nějaká soustava inerciální, žádné další soustavy nepotřebuju. Prostě v inerciální soustavě se pohybový stav zachovává, v neinerciální ne. Já nevím co bys okolo toho pořád chtěl mít za složitosti:-)

Offline

 

#7 16. 02. 2020 23:39

hmmh
Příspěvky: 82
Reputace:   -17 
 

Re: Zotrvačná sila

Pro zjištění, zda je nějaká soustava inerciální, žádné další soustavy nepotřebuju. Prostě v inerciální soustavě se pohybový stav zachovává, v neinerciální ne.

Potrebujeme. Vo fyzike vždy treba pohyb telesa určovať podľa toho, z akej vzťažnej sústavy sa teleso pozoruje. Ak sa pozoruje zo sústavy, s ktorou je spojené teleso, tak sa teleso nebude pohybovať. Ak sa pozoruje z inej vzťažnej sústavy, tak sa teleso pohybovať bude. Preto som určil dve vzťažné sústavy, aby táto podmienka bola splnená. Stanovením vlastnej testovacej sústavy ste to podobne chcel zachovať. Ale načo do toho pridávať ďalšiu sústavu, ak už dve sústavy máme k dispozícii?

Preto otázka je...
Ak hmotný predmet spojíme so sústavou, ktorá je v pokoji, bude vznikať na teleso spojené so sústavou, ktorá sa zrýchlene pohybuje, zotrvačná sila?

Offline

 

#8 17. 02. 2020 12:57

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Zotrvačná sila

Spojení se soustavou je myšlenková věc. z toho síla neplyne. Ale můžeme v rámci dané soustavy těleso zastavit a zkoumat, zda při udržování polohy vzniká síla.

Příklad: Telefon položím na stůl. Nehýbe se, ale na stůl působí tíhovou silou. Můžu mezi stůl a telefon dát váhu a sílu změřit. Závěr: Soustava spojená se stolem není inerciální.

Nebo to můžu udělat bez měření síly, podle pohybu: Vezmu telefom, podržím ho v prázdném prostoru tak, aby se vůči stolu nehýbal a pustím. Telefon padá,, dá se to třeba natáčet a z videa určit zrychlení. Závěr: Soustava spojená se stolem není inerciální.

Offline

 

#9 17. 02. 2020 21:50

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Zotrvačná sila

↑ hmmh:
A ty ses přišel zeptat nebo jsi nás přišel poučit?

Offline

 

#10 18. 02. 2020 03:04

hmmh
Příspěvky: 82
Reputace:   -17 
 

Re: Zotrvačná sila

↑ MichalAld:
Vás sa opýtam...
Ak hmotný predmet spojíme so sústavou, ktorá je v pokoji, bude vznikať na teleso spojené so sústavou, ktorá sa zrýchlene pohybuje, zotrvačná sila?

Tieto dve vzťažné sústavy sa môžu dostať do vzájomnej kolízii, ak to uľahčí predstavivosť.


Pre lepšie pochopenie ešte opíšem definíciu zotrvačnej sily...
Setrvačná síla je zdánlivá síla způsobující změnu pohybového stavu (změnu rychlosti) těles v neinerciálních vztažných soustavách. Přitom je to síla, která v této soustavě nemá svůj původ, pouze účinek.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson