Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 06. 2009 15:30

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

Úvodom sa musím hlboko ospravedlniť účastníkom matematického fóra preto, že pred časom som ich žiadal o posúdenie zmyslu a poslania rovnice 1 + 1 = 1.2 v materiálnej praxi. Týmto krokom som ale ignoroval tú skutočnosť, že riešenie predmetnej rovnice je nad silu aj matematikov sedacích v Matematickom ústave SAV, či ČAV a nie to amatérom baviacim sa na tomto matematickom fóre o ničom, čiže o bezrozmerných numerách.
Ešte raz sa ospravedlňujem. Z uvedeného dôvodu končím diskusiu k predmetnému príspevku o rovnici 1+1 = 1.2.
Teraz nastoľujem problém zmyslu a poslania rovnice 1.0 = 0 v materiálnej praxi, nakoľko na tomto prípade sa dá najjednoduchším spôsobom dokázať zvrhlosť numerológie a jej zákonov, ktoré sa mylne nazývajú súhrnným názvom matematika.
Predmetná rovnica prezentuje obsah matematickej vety v znení: Každé číslo násobené nulou je nula. Ibaže v materiálnej praxi jedna krava násobená nulou nikdy sa nepremení na nulu, ale ostane nedotknutou jednou kravou.
Takže rovnica 1. 0 = 0 je v materiálnej praxi nepoužiteľná a preto úplne zbytočná, je to perverzný ľudský blud, ktorý sa ale vyučuje na školách všetkých stupňov ako pre život prepotrebná pravda. No a teraz vážení povedzte  niečo o pravdivosti rovnice 1 . 0 = 0 , aby som vedel či vy vôbec viete čo to vlastne matematika je v skutočnosti. Teším sa na plodnú diskusiu na danú tému.

Offline

 

#2 04. 06. 2009 15:35

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

A co takhle 0*1=0 neboli žádná kráva krát 1 se rovná žádné krávě?


oo^0 = 1

Offline

 

#3 04. 06. 2009 15:54

nordec
Příspěvky: 122
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

A jedna kráva násobená dvěma se někdy přemění na dvě? Ne zůstane jedna, musíme k ní druhou přidat.

Offline

 

#4 04. 06. 2009 15:55

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ ttopi:
Mať tvoje vendomosti, tak zaleziem do hospody a nebudem sa zosmiešňovať na tomto fóre. Nechaj krivku krivkou, logaritmus logaritmom, diferenciál diferenciálom a sústredˇ sa na spôsob ako sa dá trojtozmerná krava vynásobyť nulou tak, aby sa premenila na nullu. Najlepšie bude ak to vyskúšáš sám na sebe. Skús sa vynásobiť nulou a opíš čo sa s tebou stalo.
Existuje matematika a numerológia. Jedo a druhe nie je to isté.

Offline

 

#5 04. 06. 2009 15:56

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ nordec:
Ani Lobačevský by väčšiu hovädinu nepovedal.

Offline

 

#6 04. 06. 2009 16:28 — Editoval Marian (04. 06. 2009 16:32)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:

Měl by sis srovnat ale několik zásadních věcí (pominu tvou gramatiku).

(1) Neexistuje ústav s označením ČAV.

(2) Pojem amatérismus je relativní.

(3) Sám říkáš, že mezi dvěmi čísly platí identita 1*0=0. Nehovoříš o tom, že tento vztah platí i pro jiné objekty než-li čísla. A nehovoří o tom ani nikdo z tohoto fóra. Rozlišuj realitu a její fiktivní model, který může platit pouze s jistými omezeními.

(4) Numerologie využívá matematických zákonů - to je nepodstatné; pouze používá některé matematické operace, ale zásadní "numerologické soudy" mají podstatu v astrologii nebo magii. Nebudu přece pálit knihy, protože jsou stránky očíslovány a tak souvisí s matematikou, i když se v nich bude psát o Kantově filozofii.

(5) Řekni nám ty, co to je matematika - rádi se zde necháme poučit od "zkušenějšího" génia. Možná přijdeme na to, že chápeme pod tímto slovem diametrálně odlišné celky - potom se nelze nedivit, že jsi zde vyvolal několik turbulencí.

Offline

 

#7 04. 06. 2009 16:40

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:
Navrhují malý test.

Předpokládejme, že Ti někdo nula-krát daruje jednu krávu. Kolik krav tímto aktem získáš (nebo ztratíš) ?


A.  Získáš tím 17 krav.

B.  Získáš tím 1  krávu.

C.  Příjdeš tím o 25 krav.

D.  Žádnou krávu tím nezískáš ani neztratíš.

Která z uvedených možností je podle Tebe správná ?
Pokud žádná, tak napiš Ty správný výsledek.

Offline

 

#8 04. 06. 2009 16:44

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

Pokud vím, tak krávy nejsou prvkem grupy, kde si mohu zavést násobení nebo sčítání. Když máte něco jako kráva krát kráva. Copak můžete krávu přenásobit krávou? Copak můžu krávu vůbec něco jako násobit? Dokud množina krav netvoří grupu, tak v matematice neexituje nic, co by umožňovalo provést operaci, že ji vynásobíte nějkým číslem. Něco jiného je počet krav. Z toho už udělat grupa jde. Je totožná s celými kladnými čísly (pakliže zakazujeme dělení krav). Takže přece nejde násobit krávu nulou, ale lze násobit pouze daný počet krav nulou. Tedy například počet krav, které obsahují jednu krávu přenásobený nulou znamená 1*0. A to dává dohromady nulu a je to dohromady v pořádku. Když nevemete ani jednou ono jednokrávové stádo, tak máte prostě a jednuduše nula krav.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#9 04. 06. 2009 16:44

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Rumburak:

Podle mě tím získáš tři koně.

Offline

 

#10 04. 06. 2009 17:01

Asinkan
Příspěvky: 431
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:
Promiň, ale přijdeš mi jako arogantní vůl.
PS: kráva je 3D oběkt, eště bych pochopil, kdyby si krávu popsal jako "2-manifold" těleso a použil na ni Eulerovy operace, čimž bys dostal opět "2-manifold" těleso, ale násobení nulou?  Možná když založíš organizaci ČAV, tak si tento problém můžeš dodefinovat a množit třeba voly.


Do prázdného domu vešli 4 lidé, poté odešlo 6 lidí. Kolik lidí musí do domu vejít, aby byl dům prázdný?

Offline

 

#11 04. 06. 2009 17:08

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:
A já mít tvoje problémy, tak se unudím k smrti. Ztále nechápu pointu tvých příspěvků. Chceš získat Nobelovu cenu za převrat v matematice?


oo^0 = 1

Offline

 

#12 04. 06. 2009 17:14

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ ttopi:
To ovšem není principiálně možné ... Zklamu vás tak oba.

Offline

 

#13 04. 06. 2009 17:16

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Marian:
Proč by nedalo. Mít v hlavě myšlenku, kterou tu kolega prezentuje, tak ji z hlavy vyhodim a nudim se :-) Myslel jsem to spíše tak, že tímto se v životě zabývat je zbytečné a asi i bezvýznamné.

Samozřejmě, že kdybych to myslel tak, že bych se tím zabýval jako kolega, tak bych se nemohl nudit.


oo^0 = 1

Offline

 

#14 04. 06. 2009 17:18

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ ttopi:
Za matematiku se Nobelova cena neuděluje. Ale jsou jiné zajímavé ceny.

Offline

 

#15 04. 06. 2009 17:19

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ ttopi:

Marian měl spíše na mysli, že Nobelova cena se v tomto oboru nepředává. "Ekvivalentem" je Fieldsova medalie.

Offline

 

#16 04. 06. 2009 17:21

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Marian:
Jo na toto jsi narážel. To vím (jen jsem si to teď neuvědomil) a dokonce vím i proč, tedy alespoň údajně. Nobelovi zanášela žena s matematikem (na jméno si už nevzpomenu - že by Fermat?) :-)

EDIT: Tak dohledal jsem, údajně Švéd Gösta Mittag-Leffler (ale nutno brát s rezervou, je to jen fíma nejspíš)


oo^0 = 1

Offline

 

#17 04. 06. 2009 17:22

Grimbor
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:

Hehe...  ale tady přece vubec nejde o to že existuje nějaka krava a tu ponásobíme..  V matematice se přece pracuje s množinami..  proto se asi skoro na začatku každého matematického semestru ..nebo dokonce i v databázích probírají  (opakují) číselné obory.

No a potom si mužeme představit že si nadefinujeme obor např. krávy ...

A tedˇ s toho oboru vybíráme:

kráva * 2 =  vyberem 2 krávy
kráva * 1 = vyberem 1 krávu
kráva * 0 = vyberem 0 krav

Tak nevím kde je problém?

Offline

 

#18 04. 06. 2009 17:24

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

Offline

 

#19 04. 06. 2009 17:27

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ halogan:
EDIToval jsem to dřív, než jsi reagoval, toho Fermata jsem tam popletl jen proto, že jsme se o něm v té samé hodině bavili, tak mi tam vletěl :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#20 04. 06. 2009 17:44

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Marian:
Matematická poučka ktorá platí v matematike iba obmedzene mala by znieť nasledovne: „Každé číslo násobené nulou je nula, ale iba obmedzene.“
No a teraz by mali prísť tie obmedzenia. Ktoré sú to asi. Podľa mňa to obmedzenie znie nasledovne: „Každé číslo násobené nulou je nula, ale iba obmedzene, čiže výlučne pre bezrozmerné čísla“ Na čísla majúce nenulové priestorové dimenzie matematická poučka o násobení nulou neplatí.
Dajme tomu. Ale potom aké matematické pravidlo platí pre násobenie čísel s nenulovou priestorovou dimenziou, s číslom nula. No a to sa nikde nedozvieme, lebo matematici sa s touto realitou nestačil zatiaľ zaoberať, museli riešiť tak dôležitý problém, akým je napríklad to, že ktoré prázdne číslo je prvočíslo, druhočíslo a treťočíslo, aby som ostané matematické gebuziny nespomínal.
V matematike (zatiaľ) platí aj rovnica x3 (x na tretiu). 0 =  0, ale nikto z matematikov nedefinuje hodnotu x a tak ani táto rovnica nekopíruje dialektickú objektívnu realitu, to jest násobenie reálnych, trojrozmerných hmotných telies, s nejasne zadefinovaním bezrozmerným nehmotným matematickým číslo nula.
Predmetnou rovnicou 1.0.=0, chcel som upozorniť študujúcich občanov na totálne dematerializované bludy matematiky, ktorými sa nedá vysvetliť príčina, prečo materiálny objekt, jedna krava násobená nulou, ignoruje matematické zákony spojené s násobením nulou. Tých horibilných matematických bludov je viacej.
Tak ako vy tu tápete so svojími bzrozmernými odpoveďami, tak by tápali aj vaši profesori matematiky, V tom ste si už teraz identickí.

Offline

 

#21 04. 06. 2009 17:47

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ rughar:
Priateľu v živote nestretneš žiadnu grupu, ale kravu áno. Vráť sa z ríše numier na rálnu Zem. A to viem o čom hovorím.

Offline

 

#22 04. 06. 2009 17:56

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Marian:
Ak by si chcel vedieť aký pravopis majú matematický géniovia, tak sleduj môj pravopis.
Predmetom témy je otázka, ako je možné že matematická poučka o násobení nulou neplatí na kravu. Zatiaľ som nezistil či neplatí aj na psa. Určite viem že neplatí na učiteľov matematiky, lebo oni by to už dávno predviedli svojim žiakom v triede. Zatiaľ som sa v žiadnych vedeckých časopisoch nedočíta, žeby profesor matematiky po vynásobení sa nulou zmizol z triedy. Ak sa mýlim upozornite ma na to. Ďakujem.

Offline

 

#23 04. 06. 2009 17:57 — Editoval Marian (04. 06. 2009 17:59)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ genius:
Začni číst s porozuměním a nastuduj základní pojmy. Nejsi schopen odpovědět ani na otázku, co to vlastně číslo je. Motáš se velmi zmateně mezi realitou a představovanou jistým modelem a matematikou. V mnoha případech nepíšeš pravdu (důvod je jasný - neznalost). Navíc tvůj styl vyjadřování neodpovídá zdejším zvyklostem (věř mi, že to lze jak bez gramatických chyb [pokud nás tady chceš napomínat] a také bez nevhodných výrazů).

Odmítám akceptovat tvé chaotické příspěvky a pokud to bude pokračovat, věřím, že moderátor nebo administrátor ti neumožní přístup. Přidávám se k mlčení kolegy musixx.

Nemám zapotřebí se o tobě vyjadřovat - tvé příspěvky vyjadřují o tobě dost.

Offline

 

#24 04. 06. 2009 17:58

genius
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

↑ Marian:
Za podmienky, že Boh pozná reálnu definíciu čísla nula, okrem pojmu nič.

Offline

 

#25 04. 06. 2009 17:59

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Aký význam má v živote človeka rovnica 1.0 = 0

Téma uzavřeno. Diskuse přesunuta sem: http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:Tu … %A1c%C3%AD


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson