Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 04. 2020 11:14 — Editoval lala (25. 04. 2020 11:14)

lala
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Elektrický obvod

Mohli byste mi pomoci jak příklad spočítat, děkuji předem.


//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-04/06043_elektrick%25C3%25BD%2Bobvod.PNG

Offline

 

#2 25. 04. 2020 12:54

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Elektrický obvod

No, napětí co vzniká na tom odporovém děliči musí být stejné jako U1.

Offline

 

#3 27. 04. 2020 15:32

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

Pouzi metodu sluckovych prudov.

Offline

 

#4 27. 04. 2020 20:05

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Elektrický obvod

Hlasuji pro dělič:-)

Mě to takto trvalo 10 sekund zpaměti.

Offline

 

#5 27. 04. 2020 22:13 — Editoval ce4aser (27. 04. 2020 22:18)

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

↑ edison:

Nezabudaj ze tam mas 2 zdroje. Tak mas moznost ist k metode  super pozicie, priame pouzitie kirhofovych zakonov. Jednoduchcsie je pouzit metodu sluckovych prudov. Sluckove prudy si oznacis rovnakym smerom. Potom oba sluckove prudy sa musia rovnat. Z dovodu aby sa v spolocnej vetve sluckove prudy navzajom vyrusili.

Edit. Dalsia moznost je thevenova metoda a vnutorne napatie nahradneho zdroja si polozis do rovnice ku nule

Offline

 

#6 27. 04. 2020 22:38

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Elektrický obvod

↑ ce4aser:

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že ...

Stačí nastavit dělič tak, aby dělící poměr odpovídal poměru těch napětí ... já sice, narozdíl od Edisona nedokážu z hlavy spočítat, kolik je 4/10*5, takže jsem si to musel napsal, ale o moc déle mi to taky netrvalo.

Trik je prostě v tom, že když tam nemá téct žádný proud, tak nezáleží na tom, jaký má ta větev odpor. On tam sice žádný namalovaný není, ale i kdyby tam byl, na výsledek to nebude mít vliv. Dokonce i když tam vložíme (téměř) nekonečný odpor, nebude to mít na výsledek vliv.

Stačí tedy galvanometr odpojit, a navrhnout dělič tak, aby dával stejné napětí jako je to U1.

Offline

 

#7 27. 04. 2020 23:09 — Editoval ce4aser (27. 04. 2020 23:13)

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

1.) MSP

$[\begin{matrix} R_1 & 0\\ 0 & (R-R_1) \end{matrix}] \cdot
[\begin{matrix} I_{s1} \\ I_{a_2} \end{matrix}] = [\begin{matrix} U_1 \\ U_2-U_1 \end{matrix}]$
$I_{s1}=I_{s2} \Rightarrow \frac{\Delta _1}{\Delta } = \frac{\Delta _2}{\Delta } \Rightarrow \Delta _1 = \Delta _2$
$U_1(R-R_1) = R_1(U_2-U_1)$
$R_1 = R \cdot \frac{U_1}{U_2} =5\cdot \frac{4}{10} = 2\Omega $

2.) Theveninova metoda Galvanometer si zvolis ako R

Ak $U_i = 0$ potom uz nezalezi aka velkost zvoleneho R namiesto galvanometra bude, prud bude vzdy nulovy.
$U_i = U_{R1} - U_1 = R_1 I_i  - U_1 = 0$
$R_1 \frac{U_2}{R}  - U_1 = 0 \Rightarrow R_1 = R \cdot \frac{U_1}{U_2} = 5\cdot \frac{4}{10} =2\Omega $

Ako to vypocitat je mnoho. Staci si len vybrat, komu co najviac vyhovuje.

EDIT: mimochom PC programy by to pocitali pomocou MUN (metoda uzlovych napati). Algoritmicky zevraj to je jednoduchsie.

Offline

 

#8 28. 04. 2020 10:13

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Elektrický obvod

3.) Spočítat kolik je 40 % z 5.

Offline

 

#9 28. 04. 2020 10:54

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Elektrický obvod

ce4aser napsal(a):

↑ edison:Nezabudaj ze tam mas 2 zdroje.

Základem je kvalitní analýza problému a ta vede k optimální volbě metody: Ze zadání plyne, že dělič má z U2 udělat U1.

Dalsia moznost je thevenova metoda a vnutorne napatie nahradneho zdroja si polozis do rovnice ku nule

Thevenin se hodí, pokud má procházet proud, tady ale procházet nemá.

Poznámka z praxe vývoje elektroniky:
Podobných věcí spočítám za den od několika do několika stovek, většinou zcela přímočaře (3), občas za použití Thevenina a jednou za několik let potřebuji smyčky/uzly a vždycky se musím podívat, jak se to dělá, protože jsem to už zapomněl:-) Posledních 10 let v těch náročnějších situacích používám LTspice. Ale občas jsem překvapen, kdy celkem banální obvod se dvěma operačními zesilovači se na počítači použitelném pro aktuální hry, počítá několik hodin. Nebo ho občas něco zblbne a pomůže třeba přidat nic nedělající součástku připojenou za jeden konec.

Poznámky k obvodu ze zadání:
+ Je tam vidět historický důvod, proč se potenciometr jmenuje potenciometr.
- V dnešní době se potenciometry s hodnotami pod 1 kOhm téměř vůbec nepoužívají (kdo by chtěl banální voltmetr s trvalým příkonem 10 W), většina je mezi 10k a 1M. A galvanometr většina lidí mimo školní třídu už v životě neviděla.

Offline

 

#10 28. 04. 2020 22:16

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

↑ edison:

Na tento priklad mozes pouzit kludne aj northon, mun kludne aj metodu superpozicie pripadne priame pouzitie kirhofovych zakonov. Nevidim v tom prekazku. Z kazdej metody musi vzniknut to iste. Niektore sposob je zlozizejsi, iny jednoduchsi. Ale ku vysledku sa musis dopracovat rovnakemu.

Ako sam aj vidis pomocou theveninovej metody to vyslo rovnako. To ze ci vyjde vnutorne napatie nulove nevadi. Vies ze suciastkou netecie prud.

Offline

 

#11 28. 04. 2020 23:02

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Elektrický obvod

Já samozřejmě netvrdím, že je kterákoli z těch metod špatná, ale že je blbost použít jiný než nejméně pracný způsob:-)

Nejen z hlediska času, ale i pravděpodobnost chyby se složitostí postupu roste.

No a použít Thevenina na nezatížený dělič, to je vyloženě úchylárna:-)

Offline

 

#12 28. 04. 2020 23:37

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

↑ edison:

Ja tiez nehovorim ze tie metody v tomto priklade su najoptimalnejsie. A aj to ze u thevenina je to trosku nestandartne ale zase nesuhlasim ze uchylarna, pretoze ucel sveci prostriedky. Uz nemusis pocitat vnutorny odpor. Staci ti len polozit vnutorne napatie ku nule a mas vyhrate.  Ale na druhu stranku, ked sa clovek chce zahrat preco nie. Minimalne si precvici metodu a matiku. :)

Offline

 

#13 28. 04. 2020 23:51

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Elektrický obvod

ce4aser napsal(a):

A aj to ze u thevenina je to trosku nestandartne ale zase nesuhlasim ze uchylarna, pretoze ucel sveci prostriedky. Uz nemusis pocitat vnutorny odpor. Staci ti len polozit vnutorne napatie ku nule a mas vyhrate.

Jenže když už pokládáme vnitřní napětí rovné nule, můžeme rovnou s galvanometrem vyhodit i ten zdroj U1, a vnitřní napětí položit rovné tomu U1...

Offline

 

#14 29. 04. 2020 00:56

ce4aser
Příspěvky: 60
Reputace:   
 

Re: Elektrický obvod

↑ MichalAld:

Ano mozme. Sposobov je vela.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson