Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 05. 2020 21:43

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

Hledal jsem v rovině střed [x,y] kružnice o poloměru r, která prochází body [a,b] a [c,d].

Podle úvahy, že ten hledaný bod [x,y] bude ležet na průsečíku dvou kružnic o poloměru r se středy [a,b] a [c,d]
(obr. 1) jsem vzal rovnice dvou kružnic

(x-a)^2+(y-b)^2=r^2
(x-c)^2+(y-d)^2=r^2

a zadal do WolframAlpha jako solve (x-a)^2+(y-b)^2=r^2,(x-c)^2+(y-d)^2=r^2 for x,y

Ten mi vrátil něco takového (1) (pro první ze dvou možných řešení):

x1 = (a^3 - sqrt(-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)) - a^2 c + a b^2 - 2 a b d - a c^2 + a d^2 + b^2 c - 2 b c d + c^3 + c d^2)/(2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2))

y1 = (a sqrt(-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)) - c sqrt(-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)) + a^2 b^2 - a^2 d^2 - 2 a b^2 c + 2 a c d^2 + b^4 - 2 b^3 d + b^2 c^2 + 2 b d^3 - c^2 d^2 - d^4)/(2 (b - d) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2))

ale připojil podmínku, že b ≠ d.

Výpočet má být v Excelu a v praxi občas bude b = d, proto se mi to nechtělo nějak obcházet, tak jsem zkusil jiný
postup, našel jsem si střed úsečky [a,b][c,d] = [(a+c)/2,(b+d)/2], z něj vedl kolmou úsečku o délce kterou
jsem určil Pythagorovou větou (obr.2) a vyšlo mi (2) (zase jen pro první řešení):

x1 = ((b-d)*SQRT(r^2-((d-b)^2+(c-a)^2)/4))/SQRT((d-b)^2+(c-a)^2)+(c-a)/2+a
y1 = ((c-a)*SQRT(r^2-((d-b)^2+(c-a)^2)/4))/SQRT((d-b)^2+(c-a)^2)+(d-b)/2+b

Tohle už funguje i pro b = d, takže úkol je tímto splněn. Mně to ale přesto vrtá hlavou, v obou případech počítám
stejné body [x,y], tak proč v jednom případě ta podmínka b ≠ d ? Může za to jenom moje nešikovnost, že neumím
řešení (1) převést na (2) nebo jsem řešil dvě různé úlohy? Může mi prosím někdo napovědět?

Děkuji.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-05/85305_stred1.JPG

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-05/85332_stred2.JPG

Offline

 

#2 15. 05. 2020 03:32 — Editoval medvidek (15. 05. 2020 03:36)

medvidek
Moderátor
Místo: Praha
Příspěvky: 860
Reputace:   53 
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

↑ Aleš13:
Na první pohled je vidět, že v řešení (1) lze u $y_1$ z čitatele i jmenovatele vyjmout  $(b-d)$ a vykrátit. Tím se odstraní podmínka  $b \ne d$.

Ale pro ten první pohled doporučuji LaTeX.

Offline

 

#3 15. 05. 2020 12:26 — Editoval Aleš13 (15. 05. 2020 12:27)

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

Dík, zkusil jsem LaTeX a o moc jasnější mi to není, ale už tam aspoň to (b-d) vidím (nechápu jak jsi to mohl v tom výrazu vůbec postřehnout :-)). Ještě zkusím zapřemýšlet, třeba mi to dojde :-)

$x_1 = \frac{a^3 - \sqrt{-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)}- a^2 c + a b^2 - 2 a b d - a c^2 + a d^2 + b^2 c - 2 b c d + c^3 + c d^2}{2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2)}$

$y_1 = \frac{a \sqrt{-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)} - c \sqrt{-(b - d)^2 (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2 - 4 r^2)} + a^2 b^2 - a^2 d^2 - 2 a b^2 c + 2 a c d^2 + b^4 - 2 b^3 d + b^2 c^2 + 2 b d^3 - c^2 d^2 - d^4}{2 (b - d) (a^2 - 2 a c + b^2 - 2 b d + c^2 + d^2)}$

Offline

 

#4 15. 05. 2020 12:49

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

Wolfram je známy tým, že výsledky dosť často generuje vo všeobecnej, nezjednodušenej forme, pretože on nedokáže posúdiť, že riešiš planimetrickú úlohu a teda niektoré členy v tom predpise je možné navzájom odčítať, vykrátiť, vyňať a pod.

To čo u člena $y_1$ naznačil kolega ↑ medvidek: sa určite bude dať spraviť aj s členom $x_1$, pričom po úpravách by si sa mal vedieť dopracovať ku svojim podstatne jednoduchším zápisom, ktoré si našiel pomocou toho druhého postupu.

Offline

 

#5 15. 05. 2020 14:48

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

Díky, zkusím si s tím vyhrát :-)

Offline

 

#6 15. 05. 2020 18:17

Honzc
Příspěvky: 4590
Reputace:   243 
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

↑ Aleš13:
Zkus si s tím vyhrát tak, aby ti vyšlo následující:

Offline

 

#7 15. 05. 2020 22:43 — Editoval Aleš13 (15. 05. 2020 22:44)

Aleš13
Příspěvky: 354
Reputace:   
 

Re: Analytická geometrie - dvě řešení jedné úlohy se liší

↑ Honzc: Děkuji :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson