Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 31. 05. 2020 17:08

Andy15
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Variace

Dobrý den, prosím o pomoc s následujícím příkladem:

Hoďme třemi kostkami - bílou, modrou, žlutou. Kolika způsoby může padnout součet 13?

Rozložila jsem si to do vzorečku: V(6,3)=6!
                                                           ----
                                                            3!
po výpočtu mi vyšlo 120 způsobů, jenže výsledek by měl být 21. Poradíte mi prosím, co s tím mám dělat?

Předem děkuji.

Offline

 

#2 31. 05. 2020 17:49

david_svec
Příspěvky: 435
Pozice: student
Reputace:   13 
 

Re: Variace

↑ Andy15:

Zdravím,

asi bude nejlepší si jednotlivé hody vypsat. Pro tři kostky to není tak náročné. Vždycky si řekni, že na první kostce padne jednička, a pak vytvářej kombinace hodů k dvěma zbylým kostkám. Pak postupně s dvojkou na první kostce atd..

Offline

 

#3 31. 05. 2020 17:53

Andy15
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Variace

↑ david_svec: Děkuji za radu, ale to je přeci neefektivní. Nešlo by to nějak podle vzorce, prosím?

Offline

 

#4 31. 05. 2020 18:25

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ Andy15:

A prečo si dala V(6,3) ?

Offline

 

#5 31. 05. 2020 18:35

Andy15
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Variace

↑ misaH: myslela jsem, že je to variace bez opakování, ale nejspíš je to variace s opakováním. Nevím, jak mám sestavit vzorec. Poradíte mi, prosím?

Offline

 

#6 31. 05. 2020 18:45

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ Andy15:

Načo ti je vzorec?

Priamo vzorec neexistuje kvôli súčtu 13.

Offline

 

#7 31. 05. 2020 18:48

Andy15
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Variace

↑ misaH: Aha, takže si to musím opravdu vypsat?

Offline

 

#8 31. 05. 2020 18:49

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ Andy15:

Myslím  že áno - ale vložiť do toho systém, aby si nič nevynechala.

Offline

 

#9 31. 05. 2020 19:05

Andy15
Příspěvky: 28
Reputace:   
 

Re: Variace

↑ misaH: Ok, děkuji moc. Hezký zbytek neděle přeji.

Offline

 

#10 31. 05. 2020 19:08

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ Andy15:

:-)

Drž sa.

Offline

 

#11 31. 05. 2020 19:08 Příspěvek uživatele misaH byl skryt uživatelem misaH.

#12 01. 06. 2020 09:51

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Variace

Tak ono to jde i vzoreckem. Jenze pouziti spravneho vzorecku vyplyva z hlubsiho vhledu do situace a vhled do ruznych situaci ziskavame vypisovanim moznosti (plus rostouci zkusenosti s hledanim "izomorfnich" situaci..)

Tady se da premyslet tak, ze nejdriv si predstavime, ze na kazde kostce padla sestka, coz dava soucet 18. Ted potrebujeme odecist 5 a tu petku muzeme mezi kostky bez jakehokoliv omezeni rozdelit. Tedy rozdelujeme 5 "tecek" mezi 3 kostky. To je jako mezi 5 tecek v rade rozmistit 2 prepazky a potom

* tecky od 1. prepazky nalevo symbolizuji, kolik odecteme od 1. kostky
* tecky mezi 1. a 2. prepazkou symbolizuji, kolik odecteme od 2. kostky
* tecky od 2. prepazky napravo symbolizuji, kolik odecteme od 3. kostky

Tedy jde vlastne o kombinace s opakovanim a jejich pocet je
${5+2 \choose 2}=21$


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#13 01. 06. 2020 10:34

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ nejsem_tonda:

Jéééj... pěkné.

Vieš, ale keď niekto robí V(6,3)...

Offline

 

#14 01. 06. 2020 14:25

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Variace

↑ misaH:
Vim, no...

Formalni pouzivani vzorcu, ktere neni k nicemu uzitecne (prestoze se skola mnohdy tvari, ze je to hrozne uzitecne - napriklad k pisemkam).


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#15 01. 06. 2020 17:42

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

Offline

 

#16 01. 06. 2020 18:14

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Variace

↑ nejsem_tonda:
A práve preto som kombinatoriku "cez vzorčeky" na strednej nemal rád...

Offline

 

#17 01. 06. 2020 18:18 — Editoval misaH (01. 06. 2020 18:19)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

↑ Ferdish:

:-)

Nás nenútili.

G Novohradská, Bratislava...

Offline

 

#18 02. 06. 2020 11:24 — Editoval Ferdish (02. 06. 2020 11:24)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Variace

↑ misaH:
No...technicky vzato ani nás nie, ale vypisovanie a počítanie "na prstoch" stálo cenný čas, hlavne na testoch...

Offline

 

#19 02. 06. 2020 11:39

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Variace

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson