Matematické Fórum

Pak teda taky jev, který přímo předcházel objevení elektronu, katodové záření. - Tam to s polaritou bylo jasné: Záření generované zápornou elektrodou.

↑ Mr.Luc:
To rozhodnutí, co bude kladné a co záporné je samozřejmě čistě otázka volby, a tato volba byla učiněna mnohem dřív, než byly objeveny nějaké částice. Podle všeho to byl Benjamin Franklin, kdo to zvolil jako první, a to zřejmě ve vazbě na nějaký pokus se statickou elektřinou. Tedy nějak jako "když třeš ebonitovou tyč liščím ohonem, tak se tyč nabije záporně a ohon kladně". Klidně to mohl říct obráceně.

Od té doby je to každopádně zvolené. Ani Alessandro Volta si už nemohl vybrat, který pól jeho baterie bude kladný a který záporný. Po případném objevu nabité částice není žádná volnost, náboj se prostě změří. Pokud jde o to jak, jeden způsob je opravdu vypuštění částice do magnetického pole a změření zakřivení, i když tím se přesně řečeno měří poměr náboje a hmotnosti - která je ovšem vždy kladná. Druhý zajímavý (a historicky dost důležitý) způsob si najdeš pod heslem "Millikanův experiment".

když by to měli jako elektrický obvod, že pokud jsou to záporné částice, tak by měli naměřit procházející proud třeba voltmetrem

Voltmetr měří elektrické napětí, pokud chceš měřit "procházející proud", bude na to potřeba ampérmetr (ačkoli v případě malých proudů a měkkých elektrických zdrojů rozdíl přestává být důležitý). Ale ten za tebe znaménko částice neurčí, nedokáže rozlišit kladnou částici jdoucí "doprava" od záporné jdoucí "doleva".

Že má napětí a proud svoji polaritu, na to se dá asi přijít celkem snadno. Pokud vím, tak polarita zdroje se dá také určit lakmusovým papírkem - kladný pól barví tuším červeně a záporný pól modře (podle toho se ty póly asi dodnes běžně značí).

Ovšem poznat, jaký náboj mají ty částice co proud vytvářejí je mnohem principiálnější problém ... já sám vím jen o jednom způsobu - totiž pomocí hallova jevu. Pokud někdo znáte nějaký jiný způsob, jak poznat, jestli je v materiálu proud přenášen kladnými nebo zápornými nosiči, klidně ho sem napište.

Ve vakuu je situace asi jednodušší, ale není nikde napsáno, že částice co vytvářejí proud ve vakuu jsou ty samé jako jej vytvářejí v materiálech.

Já přesně nevím, jestli dotaz směřuje na částice, nebo na náboj.

Částice nejsou ve fyzice zase tak stará představa, na wiki zmiňují, že objev elektronu byl učiněn 1897 s tou katodovou trubicí. Do té doby fyzika částice nepotřebovala....narozdíl od chemie, chemici to věděli už dlouho před tím (nevím jak dlouho) že chemické reakce splňují zákon celočíselných poměrů, což nasvědčovalo tomu, že chemické látky jsou složeny z částic.


Abychom si mohli jednu částici znamenékem + a druhou znaménkem - , k tomu musíme vzít nějaký referenční experiment. A předpokládám, že se to musí udělat na základě elektrického působení mezi částicemi, a né na základě toho magnetického ... nenapadá mě zrovna experiment, který by dokázal vytvořit magnetické pole dané polarity, aniž bychom tam tu informaci museli předtím vložit. Snad jen magnetické pole Země...

Takže možnosti jsou ta zmíněná tribo-elektřina, elektrochemické články, a možná ještě něco. Nevím.

Teď, když už známe elementární částice to samozřejmě můžeme udělat podle nich, ale když ještě známé nebyly, tak to byl trochu problém ... a jeho následky si neseme dodnes, že proud teče opačným směrem než se pohybují ty elektrony ve vodiči.