Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 10. 2020 21:21

profilairman
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Pronikání infračerveného záření materiály

Ahoj,

rád bych se zeptal, jak je to s pronikáním infračerveného záření skrze materiály.

Pokud budu mít například podlahové vytápění, na kterém bude 5cm betonu a podlahová krytina, má vliv typ vytápění na to, jestli bude přenos tepla do místnosti spíše radiační nebo konvekční? Nebo je to závislé pouze na finální krytině, která se zahřeje konvekcí (od betonu) a následně bude sama jak předávat teplo vzduchu konvekcí, tak zářit (v závislosti na svém povrchu a barvě) bez ohledu na to, jak byla zahřáta?

Jak je to například s infračervenými topnými panely, které jsou zakryté tenkou krycí vrstvou (např 2mm plastu)? Bude infračervené záření od zdroje krycí vrstvou pronikat a celý panel tak opravdu topit v místnosti zářením v infračerveném spektru více než konvekcí?

Lze říci, jaký je útlum infračerveného záření při pronikání materiály?

Moc díky za odpověď

Offline

 

#2 14. 10. 2020 23:02 — Editoval MichalAld (14. 10. 2020 23:18)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5347
Reputace:   130 
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Infračervené záření co vytváří infrazářiče - tedy blízké viditelnému červenému světlu - proniká materiály asi tak stejně jako to světlo. Tedy pokud přes materiál vidíme červené světlo, bude nejspíš propouštět i blízké IR světlo. Pokud né, tak né.

Kovy obecně nepropouští nic...beton bych intuitivně viděl taky jako nepropustný.

Ale pro vzdálené IR záření (vlnové délky 0.01mm) se používají materiály, které viditelné světlo nepropouští. Stejně tak některé plasty tuším, jež se zdají být černé, tak IR záření příliš neomezují - ale to jsem slyšel naposledy někdy na základní škole a možná to ani není pravda...

Na druhou stranu ... vyzařovaný výkon roste se čtvrtou mocninou teploty, takže mluvit o nějakém vyzařování z trubek podlahového topení, co má 30°C je v podstatě blbost.

Vyzářený výkon z metru čtverečného je určen Stefan-Boltzmanovým zákonem $j=\sigma T^4$

Pro informaci přikládám graf (který lze zoomovat):



Vodorovná osa je v Kelvinech (0°C je 273K) a svislá je ve watech. Je nutné si to trochu zmenšit, aby to bylo vidět.

Na první pohled to sice vypadá, že při 300K (což je zhruba teplota podlahového topení) to vyzařuje nějakých 500W/čtverčený metr, což se zdá být hodně. Ale je třeba si uvědomit, že stejné množství tepla to také pohltí od okolního prostoru - protože ten nemá absolutní nulu, ale jen o trochu nižší teplotu.

Takže reálné vyzařování je jen rozdíl, po odečtení toho, co se vrátí zpět.

Vzhledem k tomu, že teplota podlahového topení je jen asi o 10-20 stupňů vyšší než teplota okolí, můžeme spočítat, kolik to reálně vyzařuje:

$\Delta j = \sigma (T_1^4 - T_2^4) = 5.67*10^{-8}(310^4 - 300^4) = 64W$

Není to úplně nula, ale je to v podstatě zanedbatelné. Navíc, pokud bychom uvažovali vyzařování přímo z hadic topení, musíme vzít v úvahu, že jejich plocha je znatelně menší než plocha podlahy, a navíc vztah platí pro dokonale černé těleso, jinak se to musí ještě násobit emisivitou - a hadicí podlahového topení jsou, pokud vím, bílé...

Na účinnost podlahového topení má převážný vliv tepelný odpor podlahy ... zejména to může pokazit nevhodná (izolační) podlahová krytina. Ale to se myslím všeobecně ví...

Offline

 

#3 15. 10. 2020 00:17

profilairman
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Díky moc za super odpověď!

Rozdíl už by se mohl tedy projevit výrazněji u vyšších teplot, kdy by na plný výkon mohla trubkami protékat poměrně teplá voda kolem 60 stupňů, pak by vyzářený výkon byl skoro 500W, což není vyloženě málo, i pokud bychom počítali s malou plochou trubek, jejich nedokonalým povrchem atp. Obdobně pak třeba u topných fólii, které pokrývají téměř celou plochu. To nic nemění na tom, ze by se muselo jednat o IR záření tedy v jeho vzdálenějším vlnovém spektru, aby mělo alespoň nějakou šanci materiálem proniknout.

U vody asi ne, ale je šance vyrobit elektrické topení tak, aby zářilo hlavně v dlouhovlnném IR záření? Resp. pokud by to výrobce tvrdil, muže to být pravda?

Dala by se nějak spočítat absorptivita prostředí? Například pokud budu mít IR zářič o daných parametrech na jakou vzdálenost (resp. s jak rychle klesajícím výkonem) dokáže ještě znatelně ohřát ozařovaný předmět, pokud bude prostředí například vzduch?

Ještě jednou moc díky!

Offline

 

#4 15. 10. 2020 01:48

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Pár poznámek:

1. Dlouhovlnné IR neprochází ničím "normálním". Asi nejnormálnější jsou krystaly s iontovou vazbou. Na optiku v termokamerách se používají věci, jako germanium, galiumarzenid a podobně. U CO2 laserů (10,7 µm) se kromě Ge a GaAs používá také ZnSe, který je i normálně průhledný (což by v termokameře vadilo). Další takové průhledné materiály jsou vesměs dobře rozpustné soli, např. NaCl. Hojně se používají na antireflexní vrstvy far IR optiky, proto nesmí přijít do styku s vodou. Pak je ještě nějaký bílý plast, který se používá u PIR čidel.

Takže celkový závěr je, že podlaha je v tomto ohledu 100% nepropustná, lakem na trubce počínaje. Leda že bys byl fanda solných jeskyní a místo betonu a dřeva použil sůl:-)
Na druhou stranu ten lak třeba na kovové trubce vlastně zvýší její emisivitu ze skoro 0 na skoro 1, takže do té solné podlahy určitě lak neškrábat:-)

2. V pevných materiálech se teplo nešíří konvekcí (to nedává smysl), ale vedením.

3. Dlouhovlnné IR dominantně vyzařuje cokoli, co není moc žhavé. Takže každý předmět, na který lze položit papír a nezačne se z něj čoudit. A teda musí mít dobrou emisivitu, což se ale z 99% omezuje na konstatování, že by to neměl být holý kov.

4. Že ale něco dominantně vyzařuje dlouhovlnné IR ale ještě neznamená, že je to dominantní forma přenosu energie. Jak už spočítal Michal, výkon na jednotku plochy je mizerný. Zbytek pak připadá na konvekci. Pak můžou být takové nuance, jakože vodorovné vroubkování zvýší plochu pro vyzařování, ale konvekci moc nepodpoří, zatímco svislé žebrování naopak.

Co se týče úbytku záření se vzdáleností, tak v místnosti můžeme zanedbat absorbci ve vzduchu a tak zbyde prostá geometrie, tedy osvětlená plocha roste s 2. mocninou vzdálenosti, tedy tímtéž způsobem klesá výkon dopadnuvší na jednotku plochy.

5. Jako významná výhoda podlahového topení se obvykle uvádí, že mu stačí nízká teplota vody a tak s ním tepelná čerpadla dosahují vysokého topného faktoru. Zároveň se nedoporučují vysoké teploty, protože by způsobovaly zvýšenou konvekci a tedy více prachu ve vzduchu.

Offline

 

#5 15. 10. 2020 02:08

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Hlavně je potřeba si ujasnit, co chceš:

A) Topit dominantně dlouhovlnným IR: - Na to rovnou zapomeň:-) viz 4
Leda že bys investoval mailant a vyrobil radiátory, kde bys topné trubky zavřel do vakuovaných trubic z nějakého toho "FIR friendly" materiálu.

B) Topit dominantně jakýmkoli neškodným a neviditelným zářením. Pak by se dal vyrobit nějakej kompromisní infrazářič, co má povrchovou teplotu dost stovek °C, aby akorát ještě nesvítil. Nebo luxusní varianta: Spousta IR LEDek (taky majlant, ale levnější než A).

C) Topit s vysokým podílem záření: Pak použij nějaký ty infra panely. Oni opravdu sálají, ale velká část výkonu bude konvekční.

D) Něco úplně jiného:-)

Offline

 

#6 16. 10. 2020 10:56 — Editoval Fendir (16. 10. 2020 11:02)

Fendir
Příspěvky: 30
Škola: ČVUT
Reputace:   
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Běžně se vyrábí a montují stropní sálavé panely, třeba  https://www.fenixgroup.cz/cs/salave-topne-panely
Mají potlačenou knvekční složku , u stropu by se nevyužila. Údajně uspoří náklady na topení, protože infra ohřívá přímo předměty a lidi v místnosti, takže stačí nižší výkon. Ale osobní zkušenost nemám.

Offline

 

#7 16. 10. 2020 11:31

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Pronikání infračerveného záření materiály

Na tom stropě je ta konvekce potlačená tak nějak z principu: Nemá kam stoupat:-)

Kdyby se okolo udělala ohrádka, bylo by to ještě lepší. Ale zas by to bylo neestetické...

U těch nástěnných instalací to bude víc záviset na okolnostech, např. jestli je otočenej delší osou vertikálně, nebo horizontálně.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson