Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 11. 2020 19:00 — Editoval 2M70 (03. 11. 2020 20:48)

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Množiny míry nula a Cantorovo diskontinuum

Zdravím,

především mám dvě vysvětlivky:

1) vím, že se nemá pokládat více problémů v jednom vlákně, nicméně otázky spolu úzce souvisí

2) otázky jsou spíše teoretické, proto mám nalezeno více teoretických než početních poznatků, a moc nevím, jak je "slepit" dohromady do odpovědi.

*

Předpoklady:

C náleží do <0,1> Cantorovo diskontinuum

C* … množina, definovaná na intervalu <k, k+1>, k náleží Z,
taková, že
„x“ náleží do C* právě tehdy, když  „x – k“ náleží „C“

*

Otázky:

Ukažte, že:

a) C* = podmnožina R, je v R množina míry nula
b) Množina C x R, náležející R x R =: R^2, je množina míry 0 v R^2
c) Množina C* x R je množina míry nula v R^2

+ poznámka:

C* alternativně: C* := {„x“ náleží R, {x} náleží C}, kde
{x}:= x – [x] je zlomková část čísla „x“ náležející R,
[x] je dolní část,
[x] ≤ x ≤  [x] + 1

Příklad:
[-3,17] = -4 a [-3,17] = -3,17+4=0,83

Tolik zadání.

*





Teoretické poznatky, které se mi k tomu podařilo vyhledat:

- Řekneme, že E náležející R^d je množina míry nula, pokud pro všechna ε > 0 existuje spočetné pokrytí intervaly I_k, k = 1,…,∞, tak, že ∑ V(I‘_k) < ε,
Kde
V (I) = objem intervalu I, V(I) = ∏ (b_i – a_i),
Interval I = (a_1, b_1] x  (a_2, b_2] x … x (a_d, b_d],
- ∞ < a_i < b_i < + ∞, i = 1,2,…,d

- Spočetné sjednocení množin míry nula je množina míry nula

- Cantorovo diskontinuum – je nespočetná množina míry nula,
získáme z <0,1> tak, že <0,1> rozdělíme na třetiny a vynecháme prostřední třetinu (1/3, 2/3), ve zbylých třetinách postup opakujeme

- C je nespočetná

- C náleží <0,1> bez F_n,
kde F_n: sjednocení vynechaných intervalů po n-tém kroku konstrukce C,
Tj.
(objem intervalu) V (F_n) = 1/3 + 2/9 + 4/27+…+ (2^n-1)/(3^n) =
1/3 . ∑ (od i=0 do n-1) (2/3)^i

= 1/3 . (1 – (2/3)^n) / (1 – 2/3) = 1 – (2/3)^n → 1, pro n → ∞
→ C je pokryta spočetným (konečným?) sjednocením otevřených intervalů, jejich celkový objem jde k nule

- limitním způsobem zmizí intervaly stejné délky, jako měla původní úsečka

- Celková délka „vyhozených“ intervalů = 1 = délka startovního intervalu

- Cantorova množina má míru = 0, 0 = 1 – 1 = (délka toho, co jsme „vyhodili“) mínus (délka, s čím jsme startovali),
má stejně mnoho bodů jako původní interval → nespočetná

- spočetný interval je indexovaný přirozenými čísly

- množina míry nula = taky podmnožina nižší dimenze (přímka v R^2)

- každý interval na reálné ose je pokrytím sebe samého

- Lebesgueova míra ≈ délka intervalu (I), bodový interval [a,a] = a – a = 0, bod má nulovou míru (a Cantorovo diskontinuum je tvořeno body),
Lebesgueova míra Cantorova diskontinua je nulová

- jinak: délka intervalu [0,1] =1, Lebesgueova míra intervalu [0,1] = 1,
Lebesgueova míra odebraných intervalů = 1, tzn. Lebesgueova míra množiny, která zbyla, je 1 – 1 = 0

*

To je asi zatím vše, co se mi podařilo zjistit. Teď jde o to, „vydestilovat“ z toho odpověď na ty tři otázky.

Budu vděčný za jakýkoli nápad, radu, nápovědu.

Offline

 

#2 03. 11. 2020 21:05

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Množiny míry nula a Cantorovo diskontinuum

Nápad:

Když vezmu tu poznámku

C* alternativně: C* := {„x“ náleží R, {x} náleží C}, kde
{x}:= x – [x] je zlomková část čísla „x“ náležející R,
[x] je dolní část,
[x] ≤ x ≤ [x] + 1

Příklad:
[-3,17] = -4 a [-3,17] = -3,17+4=0,83

Když vezmu, že Cantorovo diskontinuum je definováno na <0,1>,

pro všechny hodnoty <1 je dolní část [x] = 0, a odečtením nuly získám ty samé hodnoty jako v C (Cantorově diskontinuu).
Ještě přemýšlím nad jedničkou, kdyby měla dolní část =1, tak by rozdíl byl 1 – 1 = 0 a měl bych v té „pravé jedničce“ najednou skok do nuly (?).  (I když vlastně u „diskontinua“ jsou vlastně „samé skoky“ a o nějaké spojitosti nelze vůbec hovořit).

Pokud bych měl množinu C* stejnou jako množinu C, tak by určitě taky byla množina míry nula. Tím bych měl vyřešeno a).

Offline

 

#3 04. 11. 2020 10:28

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Množiny míry nula a Cantorovo diskontinuum

Tak mě napadá k b) a c),

stačí ukázat (dokázat), že kartézský součin Cantorova diskontinua C, resp. "skoro Cantorova diskontinoua" C*, s množinou reálných čísel R, je množiny míry nula v R^2 = R x R. To ale nevím, jak dokázat :-(

Offline

 

#4 04. 11. 2020 18:23

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Množiny míry nula a Cantorovo diskontinuum

Opravuji jednu chybu v předchozím:

Množina C* není definovaná jen na intervalu <0,1> jako Cantorovo diskontinuum, ale na celém R. Nicméně vzhledem k tomu, že se vždy "odečítá dolní část", vycházejí funkční hodnoty pořád periodicky stejné jako v Cantorově diskontinuu. Protože intervaly ..., <-2,-1>, <-1,0>, <0,1>, <1,2>,... lze "oindexovat" přirozenými čísly, mělo by to být spočetné sjednocení množin míry nula, a tedy C* je množina míry nula. To už je myslím správný důkaz tvrzení a).

Offline

 

#5 04. 11. 2020 22:13

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Množiny míry nula a Cantorovo diskontinuum

Další iterace...

Ad b)

Jak uvedeno,

C je množina definovaná na intervalu <0,1>, pokrytá spočetným sjednocením otevřených intervalů, jejichž celkový objem jde k nule, kartézský součin takového sjednocení otevřených intervalů o celkovém objemu nula, s množinou reálných čísel, je zase množina míry nula


Ad c)

Z bodu (a) plyne, že C* je množina míry nula. Z bodu (b) plyne, že kartézský součin množina míry nula s množinou reálných čísel je množina míry nula. Tedy i kartézský součin množiny C* s množinou reálných čísel je množina míry nula.


Uvítám cokoli, i zdrcující kritiku :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson