Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 11. 2020 12:00

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj, prosím o radu u konstrukční úlohy v GeoGebře, nejde mi ani tak o pomoc, jak to v GeoGebře zkonstruovat, jako spíš o pomoc s úlohou. Půjde tam nějak o mocnost bodu ke kružnici? Moc s tím nedokážu hnout.

Příklad: Sestrojte množinu všech bodů, jejíž součin vzdálenosti od daných dvou bodů E,F je konstantní. Určete čím se jednotlivé množiny graficky liší na základě zadaných parametrů.

Chápu, že hledám body X, pro které platí: [mathjax]|EX| * |FX| = k[/mathjax], ale co dál? Děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) denvan)

#2 22. 11. 2020 12:31 — Editoval Anonymystik (22. 11. 2020 12:32)

Anonymystik
Příspěvky: 585
Reputace:   45 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra


"Do you love your math more than me?"   "Of course not, dear - I love you much more."   "Then prove it!"   "OK... Let R be the set of all lovable objects..."

Offline

 

#3 22. 11. 2020 13:08 — Editoval surovec (22. 11. 2020 13:10)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ denvan:
Co analytická geometrie? První bod má souřadnice [0; 0], druhý [f; 0] a hledané body mají souřadnice [x;y].
Z toho okamžitě plyne rovnice té křivky...

Offline

 

#4 24. 11. 2020 13:15

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ surovec:
Děkuji za radu, analyticky to bohužel řešit nemůžeme. Pouze synteticky.

Offline

 

#5 24. 11. 2020 13:27

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ denvan:
Synteticky nemáš šanci to zkonstruovat.

Hádám, že se po vás chce konstrukce pomocí Geogebry. Tím se asi myslí napsat do Geogebry vhodný příkaz a Geogebra nakreslí množinu splňující tu vlastnost.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#6 24. 11. 2020 13:36

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 24. 11. 2020 14:07

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ denvan:
Myslíš tedy jako bod se zapnutou stopou?

Offline

 

#8 24. 11. 2020 17:24

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ surovec:
Ano, buď jako bod se zapnutou stopou nebo pomocí nástroje množina bodů.

Offline

 

#9 24. 11. 2020 17:31

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ vanok:
Děkuji, pomocí té rovnice pro Cassiniho ovál jsem to sestrojila.
Myslím, že vyučují po nás skutečně chce, abychom to udělali pomocí stopy bodu nebo množiny bodů, ale alespoň teď mám nějaké řešení.

Offline

 

#10 24. 11. 2020 17:53

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ denvan:,
Ak chces vediet o tom ovale este viac pozri aj sem https://mathcurve.com/courbes2d.gb/cass … sini.shtml .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 24. 11. 2020 18:12 — Editoval nejsem_tonda (24. 11. 2020 18:12)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ denvan:
Ja nevim, co po vas chce. Mne funguje napsat v Geogebre do prikazoveho radku (radek s oznacenim "Input" -- mam anglickou verzi)

Code:

sqrt((x(E)-x)^2 + (y(E)-y)^2) * sqrt((x(F)-x)^2+(y(F)-y)^2) = 7

To mi vykresli tu krivku. Tady jsem zvolil [mathjax]k=7[/mathjax]. Samozrejme muzu vytvorit slider, ktery pojmenuju [mathjax]k[/mathjax] a potom v rovnici zmenim sedmicku na [mathjax]k[/mathjax], sliderem si muzu pohybovat a tesim se z toho, jak se ten tvar pekne meni.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#12 24. 11. 2020 18:29 — Editoval vanok (24. 11. 2020 20:56)

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ denvan:,
A tu  http://serge.mehl.free.fr/anx/oval_cassini.html  najdes ( po fr) ako sa zobrazi mnozina bodov, ktora splnujuje rovnicu Casisni-ovo ovalu zobrazi pre rozne honoty jej parametrov.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 24. 11. 2020 20:24

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ vanok:
Když jí jde asi o to, že zapsat to rovnicí znamená, že je to analytické řešení a to nemají povoleno. Takže použít toliko konstrukční nástroje Geogebry - množiny bodů nebo stopu.

Offline

 

#14 24. 11. 2020 20:49 — Editoval vanok (24. 11. 2020 20:56)

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ surovec:,
Ano, ale v # 1, je popisana rovnica Cassini-ho. ovalu. 
Tak pre niekoho komu povies, tu mas rovnncu GMB, no ktoru nesmie pouzit,, co mozes od neho cakat?

Inac, na tu otazku z#1, neviem ako odpovedat. Ja som len dal autorke otazky len to, kde (napr.)  najst zname vlasnosti tohto GMB ( co z casti urobil aj kolega ↑ Anonymystik:, pozdravujem)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 24. 11. 2020 22:19

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ surovec:, ( maly doplnnok)

V odkazoch co som poposielal sa da nast tato charakterisacia toho GMB.:

The Cassini ovals are the loci of the points on the plane for which the geometric mean of the distances to two points, the foci, is constant (= b). ... The Cassini oval as the envelope of the circles centred on a hyperbola and orthogonal to its Monge circle.

No  toto iste stredoskolak nemoze pouzit. 

Tak kolegina iste sa opyta jej ucitela, aby upresnil to, co caka od jeho ziakov.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 24. 11. 2020 23:38 — Editoval surovec (25. 11. 2020 08:48)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ denvan:
Hele, tak co třeba takhle: ten součin vlastně odpovídá Euklidově větě o výšce [mathjax]c_a\cdot c_b={v_c}^2[/mathjax]. Takže udělej dva posuvníky, jeden bude určovat [mathjax]\sqrt{k}[/mathjax] (nebo klidně i přímo káčko a z něj dokonstruuješ [mathjax]\sqrt{k}[/mathjax]). Druhý jezdec bude proměnná, která bude určovat hodnotu [mathjax]c_a[/mathjax] z Euklidovy věty o výšce. Z této Euklidovky (resp. z [mathjax]v_c=\sqrt{k}[/mathjax] a toho parametru [mathjax]c_a[/mathjax]) snadno dokonstruuješ [mathjax]c_b[/mathjax]. Tím získáš poloměry dvou kružnic, jedna se středem v [mathjax]E[/mathjax], druhá v [mathjax]F[/mathjax] a jejich průsečíky jsou body na hledané křivce. Pokud těmto bodům nastavíš "Zobrazovat stopu", posouváním jezdce [mathjax]c_a[/mathjax] budeš postupně zobrazovat další body na hledané křivce...
Obrázek Geogebry

Offline

 

#17 25. 11. 2020 13:48

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ surovec:,
Je jasne, ze ide o pouzitie toho co som napisal v #14.  No ale aj to sa da napisat  ako rovnica v #1. 
Je to tak ci tak trochu zamaskovane pouzitie rovnice z #1. 

No ale ak to staci autorovy cvicenia, tak preco nie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#18 25. 11. 2020 13:55 — Editoval surovec (25. 11. 2020 14:38)

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ vanok:
Já myslím, že tam žádné použití rovnice není, je to čistě konstrukční záležitost, která navíc nezávisí na nějaké speciální poloze bodů E a F.

Offline

 

#19 25. 11. 2020 16:10

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ surovec:
Super, moc děkuji. Přesně něco takového jsem myslela, jen mě nenapadlo, že to půjde přes Euklidovku.
Myslím, že přesně takové řešení (čistě konstrukční) bude vyhovující, o víkendu to budeme s vyučujícím probírat, tak uvidím, co na to řekne :)
https://ibb.co/SRB20VB

Ještě jednou děkuji za tvůj čas, i všem ostatním, určitě jsem se dozvěděla spoustu nového!

Offline

 

#20 25. 11. 2020 16:32 — Editoval vanok (25. 11. 2020 16:33)

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

Ahoj ↑ surovec:,

Len pre zaujimavost.


Mozem ti potom navrhnut aj tuto konstrukciu :
( ale tak ci tak je aj tu zamaskovana rovnica 4° toho ovalu)

Mame dane dva body A; B
Narysujme kruznicu k priemeru |AB|
Na priamke AB zvolme bod C mimo usecky [AB]
Uvazujme priamku  cez bod C ktora pretina k v dvoch bodoch D a F.
Zname vlasnosti o mocnosti bodu C ku kruzcnici k, nam daju, ze |CD|.|CE|= konstanta.   
Kruznice k_2 stredu A, polomeru |CD|
a k_3 stredu B, polomeru |CE| sa mozu pretinat v bodoch F;G  na GMB ktore su body ovalu.... pre dane C.

(Poznamka: davam tuto znamu jednoduchu konstrukciu, lebo v#1 bol spomenuty pojem mocnosti bodu ku kruznici ...)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#21 25. 11. 2020 17:07

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ vanok:
Jasný, mocnost jde použít také. A také by šla použít Euklidovka o odvěsně. Ale u té mocnosti je třeba ještě nejprve zajistit tu správnou pozici bodu C, aby pak ten součin odpovídal zadané hodnotě k.

Offline

 

#22 25. 11. 2020 17:16

vanok
Příspěvky: 14450
Reputace:   741 
 

Re: Konstrukční úloha, GeoGebra

↑ surovec:,
Vidis, jednoducha uloha.   A zaujimava diskuzia.   
( ale aj to je v jednom z odkazov co som dal vyssie).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson