Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 01. 2015 23:52 — Editoval Jespi (19. 01. 2015 00:01)

Jespi
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Typ posloupnosti

Zdravim, mám dotaz.
Vzorce pro aritmetickou posloupnost jsou jasné
a(n+1)=a(n) + d
a(n) = a1 * (n-1)*d
obecně
a(r) = a(s) + (r-s) * d
to je jasné a platí pro pro jakoukoliv aritmetickou posloupnost
v těchto vzorcích je "d" konstantní pro všechny členy posloupnosti, proto se ji také říká aritmetická.
Ale co když "d" není konstantní to znamená, že je ve tvaru například d= n +1, tj. že každý další člen je větší o 1 + pořadí předchozího členu. Tím pádem už se nejedná o aritmetickou posloupnost a tím pádem pro ni neplatí a(r) = a(s) + (r-s)*d
Takže ten dotaz, jak se taková posloupnost jmenuje, když nemá konstantní člen "d" a jaký je vzorec pro r-tý člen z s-tého ?
Děkuju.

Offline

 

#2 19. 01. 2015 00:52 — Editoval Freedy (19. 01. 2015 00:53)

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: Typ posloupnosti

Ahoj,

tak ale přece taková posloupnost nemusí mít konkrétní název.
Pokud je třeba posloupnost definována tak jak popisuješ, lze ji, pokud to není nějaká "zrůdovina", jednoduchými úpravami dovést až ke vzorci pro n-tý člen, popřípadě r-tý pomocí s-tého členu.
Ty posloupnosti "aritmetická" "geometrická" jsou pojmenované proto, protože je zde konstantní rozdíl / podíl dvou sousedních členů. Pro konstantní součet / součin by to nemělo smysl. Jiné posloupnosti zřejmě nemá cenu pojmenovávat.


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#3 19. 01. 2015 07:18

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6297
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Typ posloupnosti

↑ Jespi:Taka postupnost sa vola postupnost.

Offline

 

#4 19. 01. 2015 07:57

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Typ posloupnosti

↑ Jespi:
V Bartschovi se tomu říká "aritmetická posloupnost druhého řádu" (tj. platí $d_{n+1}-d_n=\text{konst.}$)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 19. 01. 2015 11:12

Jespi
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Typ posloupnosti

Aha dobrá dobrá, děkuju. Ale jak se teda taková posloupnost počítá ?
Já nevím, dám příklad geometrické posloupnosti.
a(n) = a1 * q ^ (n-1)
obecně
a(r) = a(s) * q ^ (r-s)
pokud by "q" bylo konstantní, tak není problém vypočítat cokoliv.
ale co když teda

a(n) = a1 * q ^ (n-1)

a1 = 2 a q = n-1

dostávám tedy posloupnost

2
2 = a1 * (n-1) ^ (n-1) = 2 * 1^1
8=  a1 * (n-1) ^ (n-1) = 2 * 2^2
54 = 2 * 3^3
512 = 2 * 4^4
a teď chci vypočítat další člen, který, vidím, že bude teda 2* 5^5 což je 6250, ale jak bych to teda vypočítal bez znalosti "a1" a "q"  (resp. jen q, protože a1 vidím) Prostě, jak se to vypočítá pomocí rovnic, ne odhadu, hádání

Offline

 

#6 19. 01. 2015 13:03

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Typ posloupnosti

↑ Jespi:

Je-li a(n+1)=a(n) + d a d je konstantní, pak platí a(n) = a1+ (n-1)*d. Členy posloupnosti a(n) leží na přímce. Takovou posloupnost můžeme nazvat také lineární.

Je-li a(n+1)=a(n) + d a d=n+1, jak navrhuješ, pak lze ukázat, že a(n) = a1+(n-1)*(n+2)/2. K tomu je potřeba umět řešit tzv. diferenční rovnice. Členy této posloupnosti a(n) leží na parabole. Takovou posloupnost můžeme nazvat také kvadratická. Nic nám nebrání využívat názvy příslušných funkcí.

Pokud jde o posloupnost

a(n) = a1 * q ^ (n-1), kde q=n-1, nevím přesně, na co se ptáš. Vždyť i při obyčejné geometrické posloupnosti musíš znát kvocient q, ať ja ta posloupnost zadána jakýmkoliv z obou předpisů.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#7 19. 01. 2015 15:55

Jespi
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Typ posloupnosti

↑ Pavel:
Abych se přiznal, diferenční rovnice umím řešit líp, než tyto příklady, vzhledem k tomu, že z vysoké školy jsem 5 let, ale ze střední už 13, takže mám v hlavě mihotavé informace, člověk holt zapomíná.
No dobře, u každého příkladu na geometrickou posloupnost musí být tedy kvocient q v zadání ?

Offline

 

#8 19. 01. 2015 17:42

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: Typ posloupnosti

↑ Jespi:

Záleží, co myslíš tím "v zadání"?

$
a_{n+1}=4a_n,\quad a_1=2,
$

$
a_{n+1}=2\cdot 4^n,\quad n\in\mathbb N_0
$

V obou případech je kvocient zadán a je roven 4. Každá geometrická posloupnost je zadána svým prvním členem, který však nemusí být explicitně vypsán, a svým kvocientem.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#9 14. 12. 2020 18:19 — Editoval kalcikova (14. 12. 2020 18:22)

kalcikova
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: G
Pozice: studnet
Reputace:   
 

Re: Typ posloupnosti

Dobry vecer, nedokazal by  mi prosim nekdo pomoci s timto prikladem?

Uvedte priklad posloupnosti (an) - predpisem pro n ty clen , pro kteoru plati

lim (n jde k nekonecnu)  n./an/ = 6     a soucasne plati, že řada z teto posloupnosti je konvergentni......................../an/ znamena v absolutni hodnote

Zkousim to pocitat uz strasne dlouho a porad mi bud vychazi splnena ta limita ale konvergence ne, nebo naopak - konvergence ano ale limita ne.

Dekuji za jakykoliv napad.

Offline

 

#10 14. 12. 2020 18:23

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6297
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Typ posloupnosti

↑ kalcikova:Hned dva napady:

1. Pozri sa na pravidla.

2. Uvazuj aj o postupnostiach so zapornymi clenmi.

Offline

 

#11 14. 12. 2020 18:28

kalcikova
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: G
Pozice: studnet
Reputace:   
 

Re: Typ posloupnosti

↑ vlado_bb:

Děkuji za odpoved, mam pred sebou 4 popsane papiry, nechtela jsem sem vse vypisovat...uvazovala jsem zatim vesmes o mocnine ve jmenovateli coz mi vedlo ke konvergenci ale limitou mi to vetsinou hnulo k nule. Tak jdu zkouset dal, ale dekuju.

Offline

 

#12 14. 12. 2020 19:02

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6297
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Typ posloupnosti

↑ kalcikova:Mal som na mysli hlavne pravidlo jedna uloha = jedna tema. Tak skuste rady so striedavymi znamienkami.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson