Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 12. 2020 20:08

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Nerovnica (dôkaz)

Zdravím,

lámem si tu hlavu s dôkazom tejto nerovnice. Úloha znie:

Pre kladné reálne čísla a, b, c, kde a+b+c=3, dokážte:
$\sqrt{\frac{a^3+b^3}{a+b}}+\sqrt{\frac{b^3+c^3}{b+c}}+\sqrt{\frac{c^3+a^3}{c+a}}+9\sqrt[3]{abc}\leq 12$

Podľa AG-nerovnosti som dokázal, že $9\ge 9\sqrt[3]{abc}$
Ďalej sa však neviem pohnúť s tými druhými odmocninami. Snažil som sa to nejako prepísať na Cauchyho-Schwarzovu nerovnosť. Totálne som však pohorel.

Ďakujem za akúkoľvek pomoc.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) chxmpii)

#2 25. 12. 2020 20:35 Příspěvek uživatele Ferdish byl skryt uživatelem Ferdish. Důvod: chybná interpretácia

#3 25. 12. 2020 21:21

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

No - neodpustím si:

matematická trieda na gymnáziu, maturitný ročník?

Offline

 

#4 25. 12. 2020 21:23

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ misaH:
V matematickej nie, som druhák iba. Samouk.

Offline

 

#5 25. 12. 2020 21:30

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ Ferdish:
Ako presnejšie využiť ? Mal by som sa zamerať na tie druhé odmocniny ? Dal som ich do AGn ale neveští to nič dobré.

Toto som spravil:
$\sqrt{\frac{a^3+b^3}{a+b}}=\sqrt{a^2-ab+b^2}$
$x^2=a^2-ab+b^2$
$y^2=b^2-bc+c^2$
$z^2=c^2-ca+a^2$

$\frac{x^2+y^2+z^2}{3}=\sqrt[3]{(xyz)^2}$

Odtiaľto sa moc neviem pohnúť.

Offline

 

#6 25. 12. 2020 21:51 — Editoval Ferdish (25. 12. 2020 21:52) Příspěvek uživatele Ferdish byl skryt uživatelem Ferdish. Důvod: chybná interpretácia

#7 25. 12. 2020 21:51

surovec
Příspěvky: 981
Reputace:   23 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Ten čtvrtý člen jsi tedy odstranil, takže [mathjax]LS\le 3[/mathjax]. Na ten zbytek se dá podívat jako na funkci [mathjax]f(a,b)[/mathjax], přičemž [mathjax]c=3-a-b[/mathjax]. Pak už stačí určit maximum této funkce, které nastává v bodě [mathjax][1;\,1][/mathjax] a hodnotu má právě [mathjax]f(1,1)=3[/mathjax].
Ale přiznávám, je to poněkud "hrubá síla" a nepěkně se to derivuje...

Offline

 

#8 25. 12. 2020 22:02

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ Ferdish:
Ich aritmetický priemer je 1. Z tohto priemeru som odvodil [mathjax]9\geq 9\sqrt[3]{abc}[/mathjax].

Offline

 

#9 25. 12. 2020 22:07

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ surovec:

LS nebude vždy menšia alebo rovná 3.
Pre prípad:
a=0,3
b=0,8
c=1,9

LS bude približne 4,12.

Offline

 

#10 25. 12. 2020 22:12 — Editoval surovec (25. 12. 2020 22:28)

surovec
Příspěvky: 981
Reputace:   23 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Pravda, pravda, otočil jsem nerovnost... Zjišťujeme pak tedy maximum celé levé strany a to nastává ve stejném bodě a jeho hodnota je 12... Ale přiznávám, je to nekomfortní.

Offline

 

#11 25. 12. 2020 22:13 — Editoval Ferdish (25. 12. 2020 22:14) Příspěvek uživatele Ferdish byl skryt uživatelem Ferdish. Důvod: chybná interpretácia

#12 25. 12. 2020 22:21

surovec
Příspěvky: 981
Reputace:   23 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ Ferdish:
Asi si nerozumíte. On už tuto část má zřejmě vyřešenou a jde mu už o celek, tedy i o ty odmocniny ze zlomků...

Offline

 

#13 25. 12. 2020 22:26

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ surovec:
Chcel som skúsiť zistiť globálne maximum ľavej strany bez [mathjax]9\sqrt[3]{abc}[/mathjax], ale keďže sú tam odmocniny a zlomky, tak som sa na to vybodol. Parciálne derivácie tak dobre neviem.
Dokážem si však predstaviť, že by tú nerovnosť išlo takto dokázať.

Offline

 

#14 25. 12. 2020 22:29 — Editoval surovec (25. 12. 2020 22:35)

surovec
Příspěvky: 981
Reputace:   23 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Přesně tak, tímto způsobem to dokázat jde, i se mi to tak povedlo. Případně lze použít úvahy o symetrii hodnot [mathjax]a[/mathjax] a [mathjax]b[/mathjax] a z toho pak, že extrém leží v těžišti trojúhelníka omezeného  [mathjax]a=0[/mathjax], [mathjax]b=0[/mathjax] a [mathjax]3-a-b[/mathjax], tj. v bodě  [mathjax][1;\,1][/mathjax]. Ale určitě existuje elegantnější a jednodušší způsob.

Offline

 

#15 01. 01. 2021 11:40

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Ahoj,
neprijde mi to zrovna lehke. Moje myslenka byla, ze budu odmocniny nejak "spojovat k sobe" pomoci teto nerovnosti:
[mathjax2]\sqrt{x}+\sqrt{y}\leq\sqrt{2}\sqrt{x+y}\qquad\qquad\qquad\qquad (1)[/mathjax2]
Ta je dusledkem AG nerovnosti nebo Jensenovy nerovnosti pro konkavni funkci [mathjax]f(x)=\sqrt{x}[/mathjax]. Libila se mi myslenka udelat odhad [mathjax]9\sqrt[3]{abc}\leq\textrm{konstanta}(\sqrt{ab}+\sqrt{bc}+\sqrt{ca})[/mathjax] a nasledne lakavym zpusobem vyuzit (1) odhadem [mathjax]\sqrt{a^2-ab+b^2}+\sqrt{3ab}\leq\sqrt{2}\sqrt{a^2+2ab+b^2}=\sqrt{2}(a+b)[/mathjax] (a analogicky pro dalsi dve skarede odmocniny), protoze potom bychom dostali odhad pomoci souctu [mathjax]a+b+c[/mathjax], ktery zname. Takovy postup ma ale problem v tom, ze v nem nastava rovnost pro [mathjax]a^2-ab+b^2=3ab[/mathjax] a tyto dva vyrazy se nerovnaji pro trojici [mathjax](a,b,c)=(1,1,1)[/mathjax], pro kterou nastava rovnost v dokazovane nerovnosti. Musime byt opatrnejsi.

Pri kazdem odhadu potrebujeme, aby nastala rovnost pro [mathjax]a=b=c[/mathjax]. Vyse zminenou myslenku proto realizujeme postupne ve dvou krocich (oba jsou aplikaci (1) a v obou nastva rovnost pro [mathjax]a=b[/mathjax]):
[mathjax2]\sqrt{a^2-ab+b^2}+\sqrt{ab}\leq\sqrt{2}\sqrt{a^2+b^2},[/mathjax2]
[mathjax2]\sqrt{a^2+b^2}+\sqrt{2ab}\leq\sqrt{2}\sqrt{a^2+2ab+b^2}=\sqrt{2}(a+b).[/mathjax2]
Ted uz zbyva jenom oba tyto kroky spojit a pridat k nim pripravny krok, ve kterem si vyraz [mathjax]9\sqrt[3]{abc}[/mathjax] odhadneme pomoci [mathjax]3\sqrt{ab}+3\sqrt{bc}+3\sqrt{bc}[/mathjax]. Celkem tedy
[mathjax2]9\sqrt[3]{abc}+\sum_{cyc}\sqrt{a^2-ab+b^2}\leq \sum_{cyc}3\sqrt{ab}+\sum_{cyc}\sqrt{a^2-ab+b^2} = \sum_{cyc}2\sqrt{ab}+\sum_{cyc}\left(\sqrt{a^2-ab+b^2}+\sqrt{ab}\right)\leq[/mathjax2]
[mathjax2]\leq \sum_{cyc}2\sqrt{ab}+\sqrt{2}\sum_{cyc}\sqrt{a^2+b^2}=\sqrt{2}\sum_{cyc}\left(\sqrt{a^2+b^2}+\sqrt{2ab}\right)\leq\sqrt{2}\sum_{cyc}\sqrt{2}\left(a+b\right)=4(a+b+c)=12.[/mathjax2]


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#16 01. 01. 2021 15:09

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ nejsem_tonda:
Zdravím, ďakujem za odpoveď. Veľmi pekné riešenie. Budem sa ho snažiť vstrebať :)

Offline

 

#17 01. 01. 2021 17:29 — Editoval nejsem_tonda (01. 01. 2021 17:47)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Neni zac.

Jinak kdyz uz ma clovek tu myslenku, muze se samozrejme pokouset sve reseni zkratit / udelat elegantnejsi. Ja jsem chtel trochu popsat i to, jak o takovych ulohach premyslim.

Nabizi se treba toto zkraceni: V podstate jde o to, ze chceme dokazat nerovnost
[mathjax2]\sqrt{a^2-ab+b^2}+3\sqrt{ab}\leq2(a+b).[/mathjax2]
Ono to mozna neni moc videt, ale je to vlastne Cauchyho nerovnost pro vektor [mathjax](\sqrt1,\sqrt3)[/mathjax] a vektor [mathjax](\sqrt{a^2-ab+b^2},\sqrt{3ab})[/mathjax]. Cauchy da okamzite odhad
[mathjax2]\sqrt1\sqrt{a^2-ab+b^2}+\sqrt{3}\sqrt{3ab}\leq\sqrt{(1+3)(a^2-ab+b^2+3ab)}=2(a+b).[/mathjax2]
Potom se dukaz prijemne zkrati. Odkud tu nerovnost mas?


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#18 02. 01. 2021 00:02

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ nejsem_tonda:
Ďakujem za každú pomoc od Vás :)
Veľmi zaujímavé vsunutie Cauchyho nerovnosti, nikdy som neuvažoval o tom, že ju ide použiť aj s vektormi.
Príklad je z jednej internetovej súťaže, zdroj sa však neuvádzal.

Offline

 

#19 02. 01. 2021 00:49

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
No ja nevim, co vsechno ti je jasne a co jeste ne... Ja vnimam jako standardni formulaci Cauchyho nerovnosti tu, ze mame dva vektory [mathjax]{\bf u}=(u_1,u_2,\ldots,u_n)[/mathjax], [mathjax]{\bf v}=(v_1,v_2,\ldots,v_n)[/mathjax] a ze kosinus uhlu [mathjax]\alpha[/mathjax], ktery ty vektory sviraji, je mensi nebo roven jedne. Nebo-li ze skalarni soucin vektoru je mensi nebo roven nez soucin jejich velikosti. Toto vsechno jsou pro me ekvivalentni formulace Cauchyho nerovnosti:
[mathjax2]\cos\alpha\leq1\quad\Leftrightarrow\quad\frac{{\bf u}\cdot{\bf v}}{|{\bf u}|\ |{\bf v}|}\leq1\quad\Leftrightarrow\quad{\bf u}\cdot{\bf v}\leq|{\bf u}|\ |{\bf v}|\quad\Leftrightarrow[/mathjax2]
[mathjax2]\Leftrightarrow\quad u_1v_1+u_2v_2+\ldots+u_nv_n\leq\sqrt{u_1^2+u_2^2+\ldots+u_n^2}\sqrt{v_1^2+v_2^2+\ldots+v_n^2}[/mathjax2]


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#20 02. 01. 2021 08:57 — Editoval Ferdish (02. 01. 2021 08:58)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
OT: mňa by skôr zaujímalo, v akých SŠ materiáloch si našiel tento príklad...

Offline

 

#21 02. 01. 2021 12:16

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ Ferdish:
Ako som už písal vyššie, je to z jednej internetovej súťaže. Zdroj je pravdepodobne tento: MOP 2011 R4.2.
Je to z výberového stretnutia USA na IMO.

Offline

 

#22 02. 01. 2021 19:59

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ chxmpii:
Daji se vygooglit i jina reseni:
https://math.stackexchange.com/question … inequality

Druhe reseni je to moje. Navic tam je pekna zminka, ze (pro me reseni klicova) nerovnost
[mathjax2]\sqrt{a^2-ab+b^2}+3\sqrt{ab}\leq2(a+b).[/mathjax2]
plyne okamzite z Jensenovy nerovnosti pro 4 vyrazy: [mathjax]\sqrt{a^2-ab+b^2}[/mathjax], [mathjax]\sqrt{ab}[/mathjax], [mathjax]\sqrt{ab}[/mathjax], [mathjax]\sqrt{ab}[/mathjax]. To se mi zda jeste hezci nez pouzit Cauchyho. Jensen mi tady prijde hodne prirozeny.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#23 03. 01. 2021 00:08

chxmpii
Zelenáč
Příspěvky: 20
Reputace:   
 

Re: Nerovnica (dôkaz)

↑ nejsem_tonda:
Ďakujem moc za vašu ochotu mi toto vysvetliť. Zistil som o Jensenovej nerovnosti aj o tých iných vyjadreniach Cauchyho. Vaše riešenia si ešte raz prerátam sám.

Ďakujem, moc si to vážim.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson