Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 04. 2021 16:28

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Integrovateľnosť f(x) na intervale

Ahojte, mohol by mi niekto pomôcť s  úlohou.
Je funkcia $d(x)=\sqrt{7+6sinx+5cosx} $ integrovateľná
na intervale  $\langle0,8\rangle$? Svoje tvrdenie zdôvodnite.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kart)

#2 02. 04. 2021 17:38

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

Zdravím,

predpokladám, že sa jedná o Riemannovskú integrovateľnosť resp. overovanie platnosti podmienok Riemannovskej integrovateľnosti. Čo o tom vieš resp. čo ste si o tom preberali?

Offline

 

#3 02. 04. 2021 17:59

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
Áno, viem že ohraničená funkcia je riemannovsky integrovateľná ak spĺňa niektorú z nasledujúcich podmienok:
a) f(x) je spojitá
b) monožina nespojitosti funkcie má Jordamovu mieru nula;
c)  f(x) je monotónna
Je mi zrejmé, že časti b),  c) neplatia. Že neplatí časť a) vidím len z grafu, ale to zatiaľ nemôžem dokazať.

Offline

 

#4 02. 04. 2021 20:00 — Editoval Ferdish (02. 04. 2021 20:01)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

Je to už dávno čo som mal prednášky z analýzy, ale ak sa nemýlim, tak funkcia je spojitá na nejakom intervale [mathjax]I[/mathjax] ak je spojitá v každom bode tohto intervalu. Ak funkcia nie je v niektorom bode definovaná, nie je v tomto bode spojitá. Z vyšetrenia definičného oboru by malo byť zrejmé, či funkcia je definovaná na celom uvažovanom intervale [mathjax]\langle0;8\rangle[/mathjax] alebo nie a to by malo riešiť aj otázku spojitosti na intervale [mathjax]\langle0;8\rangle[/mathjax].

Offline

 

#5 02. 04. 2021 20:41

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
Ako nájsť tento definičný obor, pretože vychádza mi niečo naozaj škaredé a neviem čo s tým robiť?

Offline

 

#6 02. 04. 2021 20:57 — Editoval Ferdish (02. 04. 2021 21:31)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Kart:
Možno by sa dalo využiť to, že vo výraze pod odmocninou máme 6 sínusov ale len 5 kosínusov, tým pádom v rámci výrazu máme funkciu [mathjax]f(x)=5(\sin x+\cos x)[/mathjax] a vzhľadom na nadbytočný sínus môžeme využiť vzťah [mathjax]\sin x+\cos x=\sqrt{2}\sin (x+\frac{\pi }{4})[/mathjax].

Offline

 

#7 02. 04. 2021 21:36

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
Upravil som ten vyraz takto $7+sinx+5(sin(x)+sin(x+\pi/2)$ a využil som vzorec $sinx+siny$, ale stále mi to nevychádza. Nemôžem to správne upraviť.

Offline

 

#8 02. 04. 2021 21:44

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

Offline

 

#9 02. 04. 2021 23:19

laszky
Příspěvky: 2376
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   197 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

..anebo si zkusit spocitat nekterou z hodnot [mathjax]{\displaystyle d\left(\frac{5\pi}{4}\right),\ d\left(\frac{7\pi}{6}\right),\ d\left(\frac{4\pi}{3}\right)}[/mathjax]

Offline

 

#10 03. 04. 2021 10:34

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
Vďaka tomu som vyriešil príklad, díky moc, naozaj užitočné info

Offline

 

#11 03. 04. 2021 10:41 — Editoval Ferdish (03. 04. 2021 10:42)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Kart:
Niet začo. Neviem či ste si v rámci cvičení z analýzy (ak ste nejaké v dištančnej forme mali) túto formulku spomínali alebo nie, ale je veľmi užitočná, ako sám vidíš.
IMHO by našla uplatnenie aj v SŠ matematike, ale myslím že v rámci témy súčtových a rozdielových vzorcov goniometrických funkcií sa nespomína, a vlastne ani nikde inde.

Offline

 

#12 03. 04. 2021 10:48

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ laszky:
Ďakujem, vypočítal som tu prvú hodnotu a to je záporné číslo , v niektorom okolí tohto bodu funkcia nie je definovaná. Preto nespĺňa žiadnu podmienku z integrovateľnosti.

Offline

 

#13 03. 04. 2021 10:56

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
Bohužiaľ, nespomínali sme. Nerozumiem prečo, ak je to také užitočné

Offline

 

#14 09. 04. 2021 13:39

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Kart:
pravdepodobne preto, ze za mojich cias sa to bezne ucilo na strednej skole a vysoke skoly asi pocitaju, ze to vsetci vedia

len by someste podotkol ze na zaklade ↑ laszky: sa to da vypocitat bez velkeho trapenia

ked dosadime $x=5\pi/4\approx 3,93$ do $y=7+6\sin x+5\cos x$ tak dostaneme $y<-2$, teda zo spjitosti $y$ mame, ze existuje interval $(5\pi/4-\delta,5\pi/4+\delta)$, na ktorom je $y<-2$ a teda funkcia $d$ tam nie je definovana, takze nemoze byt integrovatelna na jeho nadintervale $[0,8]$

Offline

 

#15 09. 04. 2021 13:47

Kart
Příspěvky: 67
Reputace:   
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Brano:
Aha, teraz už chápem. Ďakujem za pomoc.

Offline

 

#16 09. 04. 2021 14:19 — Editoval Ferdish (09. 04. 2021 14:20)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Brano:
Súhlasím, ale pre dnešného gymnazistu-maturanta resp. prváka na výške by však prípadná "obhajoba" toho, prečo ho zaujímajú hodnoty daného výrazu práve v týchto zvolených bodoch def. oboru resp. daného intervalu, trochu problematická. Koniec koncov ani ↑ laszky: to bližšie nešpecifikoval.

OK, pokiaľ sa jedná o v matematike viac než nadpriemerne zdatného študenta (na súčasné pomery), tak by sa v prípade bodu [mathjax]x=\frac{5\pi }{4}[/mathjax] dalo vychádzať z hodnoty globálneho minima funkcie [mathjax]f(x)=\sin x+\cos x=\sqrt{2}\sin (x+\frac{\pi }{4})[/mathjax] a od tejto myšlienky sa odvíjať, ale menej matematicky zdatného študenta to v ten okamih nenapadne, že...

Offline

 

#17 14. 04. 2021 17:12

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Ferdish:
ja som spojil dve rozne veci dohromady a potom mi asi nebolo rozumiet :D

ta prva cast sa tykala toho vzorca; t.j. ze ako upravit $a\sin x +b\cos x$ na $c\sin(x+\phi)$ sa bezne ucilo na strednej skole; lebo nad tym sa ↑ Kart: pozastavoval, ze to nespominali  a pritom to je uzitocne

a potom ta druha cast prispevku sa tykala toho ineho pristupu, co mal laszky, ktory je mimo zaber strednej skoly, t.j. je ideovo pomerne narocny, ale technicky jednoduchsi na pouzitie v tomto konkretnom pripade. Preto si podla mna zasluzil dodatocny komentar.

Offline

 

#18 14. 04. 2021 17:43 — Editoval Ferdish (14. 04. 2021 17:44)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Integrovateľnosť f(x) na intervale

↑ Brano:
No ja si na ten vzorec (súčet a-násobku sínusu a b-násobku kosínusu) tiež nespomínam, a to som strednú končil roku 2008.
Čo sa dalo upraviť pomocou štandardných goniometrických súčtových a rozdielových vzorcov, sa upravilo.
Známe boli aj vzorce pre súčet a rozdiel funkcií s rôznymi argumentmi, jednoduchý zmiešaný súčet [mathjax]\sin x+\cos x[/mathjax] sme využili vo fyzike v kapitole o kmitoch a vlnách.

Na zmiešaný súčet funkcií s rôznymi argumentmi však nesedel ani jeden zo spomínaných vzorcov.
Na druhú stranu, nepamätám si či sme niekedy počítali nejakú úlohu, kde by to bol (vzhľadom na dostupnú "výzbroj") neriešiteľný problém.
Rozdiely v tom, čo sa v rámci matematiky preberalo na stredných školách a gymnáziách v SR a v ČR boli už vtedy.
Reforma školstva po mojich maturitách síce po... čo sa dalo, ale za tento konkrétny prípad nenesie vinu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson