Matematické Fórum

↑ marnes: Takže ta odstředivá síla je vlastně reakcí na sílu dostředivou? Oni ale přeci obě síly působí na stejné těleso, takže proč je to dvojice sil akce-reakce?

↑ MichalAld: Jako že je to z pohledu z neinerciální vztažné soustavy, kde působí setrvačné síly.

↑ MichalAld: No tu soustavu spojenou s kamenem.

↑ MichalAld: No dobrá, tak já tedy začnu, ale teď by mě to zajímalo z pohledu z neinerciální soustavy. Proč se ta odstředivá síla nevyruší s tou dostředivou? Vždyť působí na stejná tělesa. Při pohybu Země kolem Slunce na Zemi působí gravitační síla (dostředivá síla), takže na ni musí působit i síla odstředivá. Proč se ale nevyruší?

↑ marnes:

Tak to já chápu, to je normálně zákon akce a reakce. Když se ale pohybuje ta Země kolem Slunce, tak na Zemi z jejího pohledu musí přeci působit odstředivá síla a ta by se přeci vyruší s tou dostředivou, protože obě síly působí na stejné těleso. To by se pak ale Země musela pohybovat rovnoměrně přímočare nebo by byla v klidu, a to není. Toto mě mate.

Prvočíslo napsal(a):

↑ MichalAld: No dobrá, tak já tedy začnu, ale teď by mě to zajímalo z pohledu z neinerciální soustavy.

Jenže "neinerciální soustava" je velmi obecný pojem. Neinerciální soutavy jsou všechny, krom několika málo výjimek.

Soustava musí být s něčím spojená ... nemůže existovat jen tak sama o sobě.

Problém je, že bys rád znal odpovědi, ale nejsi ochotný precizně formulovat své otázky...(viz soustava spojená s kamenem ... to tvé "z jejího pohledu" ... protože z jejího pohledu se ona nepohybuje, pohybuje se ten zbytek světa)

Dokud nedokážeš přijít na to, jakou zvolit vztažnou soustavu aby ta tvá otázka dávala smysl, tak nemá smysl chtít odpověď.

Prvočíslo napsal(a):

↑ MichalAld: Jako že se otáčí jeho okolí? Dobrá, to chápu, soustavy se nepohybují, pouze jejích okolí. Za ten kámen ale tahá provázek, jeho tahová síla přeci nemůže zmizet.

"okolí" nic není, pohybují se jen věci.

Ale jinak by ses asi měl na neinerciální soutavy vybodnout, dokud nepochopíš ty inerciální, protože tohle nemá smysl. Tvoje představa, že při použití neinerciálních soustav to pochopíš lépe je, zdá se, dost mylná.

Prostě se na "odstředivou sílu" zatím vykašli, a máš po starostech. A až se tvá mysl srovná s tím, že při správném popisu žádná odstředivá síla neexistuje, budeš to mít pak všechno snažší. Problém je, že ty to nechceš pochopit, ty to chceš přetočit k obrazu svému ... a to je obecně špatně.

Prvočíslo napsal(a):

Když se ale pohybuje ta Země kolem Slunce, tak na Zemi z jejího pohledu musí přeci působit odstředivá síla a ta by se přeci vyruší s tou dostředivou, protože obě síly působí na stejné těleso. To by se pak ale Země musela pohybovat rovnoměrně přímočare nebo by byla v klidu, a to není. Toto mě mate.

Tak mi vysvětli co tě na tom mate ... proč by Země (v soustavě spojené se Zemí) neměla být v klidu ?

Pořád jenom chceš, aby se tam ta odstředivá síla někde objevila ... v nějaké soustavě, ve které se Země bude pohybovat. Jenže tak to není ... buď to bude soustava, kde se země pohybuje po kruhu - a žádná odstředivá síla tam není, nebo to bude soustava, kde odstředivá síla je (stejně velká jako ta dostředivá) - ale pak tam Země zase stojí. Obojí mít nemůžeš...

↑ Prvočíslo:
Ne. Země je v klidu, protože jsi s ní spojil vztažnou soustavu. Ale na JINÁ tělesa, jejichž pohyb popisuješ v této soustavě, bude působit odstředivá síla (například na Slunce).

Ještě jinak. Když spojíš vztažnou soustavu s padajícím výtahem, tak výtah bude v klidu, protože jsi s ním spojil vztažnou soustavu. Ale NA TEBE v tom výtahu bude působit setrvačná síla.

zdenek1 napsal(a):

Ještě jinak. Když spojíš vztažnou soustavu s padajícím výtahem, tak výtah bude v klidu, protože jsi s ním spojil vztažnou soustavu. Ale NA TEBE v tom výtahu bude působit setrvačná síla.

Tak tomu už nerozumím ani já... myslel jsem, že v padajícím výtahu je stav beztíže, a na člověka tam nic nepůsobí...

Jo, vlastně.
Já už asi žiji ve světě OTR, kde žádné gravitační síly nejsou ... a gravitační síla braná jako setrvačná, a při volném pádu nám právě zmizí a dostaneme inerciální soustavu (aspoň lokálně).

Pokud chceš něco pozorovat nemůžeš s tím zároveň spojovat souřadnou soustavu. Takže když tě zajímá kámen, musíš souřadnou soustavu spojit s něčím jiným