Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 06. 2021 17:05

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Podgrupa grupy

Dobrý den,

Obracím se na Vás s prosbou o pomoc s příkladem
https://ctrlv.cz/shots/2021/06/16/hxQz.png

Řešil jsem jiné příklady, kde dokazuji, jestli se jedná o podgrupu, kde využiji nutnou a postačujicí podmínku, že podgrupa je neprázdná množina a že třeba x*yˇ-1 e do podgrupy. Ale ještě jsem se nesetkal s tímhle zápisem zadání.

Děkuji předem za radu.

Offline

 

#2 16. 06. 2021 18:05

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

Je-li [mathjax](H, \cdot )[/mathjax] podgrupou grupy [mathjax](G, \cdot )[/mathjax], platí:
1. [mathjax]H \subseteq G[/mathjax]
2. [mathjax](H, \cdot )[/mathjax] je sama o sobě grupou

Pro [mathjax]H = \{(x, y)\in \mathbb{R}^2, y=x^2\}[/mathjax] (tj. množina všech dvojic reálných čísel takových, že druhé číslo ve dvojici je druhou mocninou čísla prvního) ověříme dvě podmínky výše:
1. Je jasně vidět, že [mathjax]H \subset G[/mathjax], protože [mathjax]H[/mathjax] je část [mathjax]G[/mathjax], která splňuje určitou podmínku.
2. Zbývá ověřit, jestli [mathjax](H, + )[/mathjax] je grupou. Grupa je struktura, která je uzavřená, asociativní, má neutrální prvek a ke každému jejímu prvku obsahuje i prvek k němu inverzní. Struktura [mathjax](H, + )[/mathjax] selhává hned u první vlastnosti - uzavřenosti. Stačí nalézt protipříklad - dva prvky z [mathjax]H[/mathjax], jejichž součet v [mathjax]H[/mathjax] neleží. Například [mathjax](2, 4) + (3, 9) = (5, 13) \notin H[/mathjax].

Struktura [mathjax](H, +)[/mathjax] tedy není podgrupou grupy [mathjax](G, +)[/mathjax].

Offline

 

#3 16. 06. 2021 18:16

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Placka03:
Ahoj, jestli tomu tedy dobře rozumím, tak když si vemu ten druhý x+2y=0 ....x=-2y ..... a zase klidně mohu použít (2,4)+(3,9)=(5,13) a tedy nepatří do H a H není podgrupa?

Offline

 

#4 16. 06. 2021 18:21

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

Ne, protože ani [mathjax](2, 4)[/mathjax], ani [mathjax](3, 9)[/mathjax] do [mathjax]H[/mathjax] už nepatří.

Uzavřenost operace na množině znamená, že po provedení této operace s libovolnými dvěma prvky z dané množiny obdržíme opět prvek z této množiny. Například přirozená čísla jsou uzavřená vůči násobení, zatímco množina záporných čísel není.

Offline

 

#5 16. 06. 2021 18:45

Teny37
Příspěvky: 26
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Placka03:

Obecně uzavřenost chápu, jak funguje třeba pro (Z,+) je uzavřená pro operaci sčítání protože, když sečtu dvě celá čísla dostanu celé číslo.

Tak, že znova mám x+2y=0 ...x=-2y ...(1,-2)+(2,-4)=(3,-6) ... tak, že je uzavřená s mohu přejít na další podmínku jako je asociativita. Kde obecně asociativita je (x*y)*z=x*(y*z)
L=(x+2y)*z=(x+2y+2z)
P=x*(y+2z)=(x+2y+4z) což L nerovná se P není asociativní .... není grupa...není podgrupa?

Offline

 

#6 16. 06. 2021 18:55

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:

1. To, že tu uzavřenost ověříš pro dva prvky, ještě neznamená, že to platí pro všechny.

2. Souhlasím s definicí asociativity, ale nějak nechápu tvé ověření. Chceš ověřit, že součet dvojic reálných čísel takových, že druhé číslo ve dvojici je -2-násobkem toho prvního, je asociativní. Jeden prvek je ta celá dvojice.

Nejdřív zkusíme opravit důkaz uzavřenosti. Mějme dvě libovolné dvojice reálných čísel splňující podmínku. Označme je třeba [mathjax](x, -2x)[/mathjax] a [mathjax](y, -2y)[/mathjax], kde [mathjax]x, y\in \mathbb{R}[/mathjax]. Zkus dokázat, že jejich součet opět splňuje podmínku, že druhé číslo je -2-násobkem prvního.

Offline

 

#7 17. 06. 2021 15:29

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Podgrupa grupy

↑ Teny37:
Myslím, že první podgrupa není, to druhé podgrupa je.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson