Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 12. 2021 21:42

JendaP
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

Ahoj mám úkol:

Z následujícího zápisů hodnot x a y získej předpis funkce.
xi     -1     0     1     3
yi     -5     1     3     19

Předem upozorňuji, že musíš vyjádřit předpis v základním tvaru!

Po získání předpisu proveď zkoušku dosazením. A jako hodnotu B si poznač hodnotu, která výjde po dosazení hodnoty xk=8.

Mám použít metodu co má něco společného s "pólem" pravděpodobně název.

Předem moc děkuji za pomoc

Offline

 

#2 15. 12. 2021 23:41

Eratosthenes
Příspěvky: 2590
Reputace:   132 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ JendaP:

Takových funkcí existuje nekonečně mnoho. A co to je "základní tvar funkce" věru netuším. Zadání mi připadá zmatečné.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 15. 12. 2021 23:47

JendaP
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ Eratosthenes:

zadáním do wolfram alpha
cubic fit  {-1, -5}, {0,1}, {1,3}, {3,19}

a potom
y= x^3-2x^2+3x+1; x=8

dostanu výsledek pro y 409

Offline

 

#4 16. 12. 2021 00:10

Eratosthenes
Příspěvky: 2590
Reputace:   132 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ JendaP:

cubic fit prokládá polynom třetího stupně. A to v zadání nikde není. A kde má ten polynom nějaký "pól", to fakt nevím...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 16. 12. 2021 13:35

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1054
Reputace:   18 
Web
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

Zkusil bych Lagrangeův interpolační polynom 3. stupně.
Existuje jednoduchý návod, jak ho sestrojit.
Lze také řešit soustavu lineárních rovnic, což může být pracné.

Ta úloha má ovšem nekonečně mnoho řešení.

Offline

 

#6 16. 12. 2021 15:12

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4882
Reputace:   125 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

Nač se trápit nějakým polynomem... za mě je nejlepší funkce, co má v bodech -1, 0, 1, 3 požadované hodnoty a všude jinde nulu... (ideálně když by všude jinde nebyla definovaná, ale potom bychom nemohli dosadit to x=8 a dostat nějaký výsledek.

Offline

 

#7 16. 12. 2021 15:25 — Editoval MichalAld (16. 12. 2021 15:31)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4882
Reputace:   125 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

Taky dobrá funkce je tahle:

[mathjax]y=-5 \frac{\sin\pi (x + 1)}{\pi (x + 1)} + \frac{\sin\pi (x-0)}{\pi (x-0)} + 3 \frac{\sin\pi (x - 1)}{\pi (x - 1)} +19 \frac{\sin\pi (x - 3)}{\pi (x - 3)}[/mathjax]


Možná se nad tím někdo pousměje, ale pokud by to měly být změřené hodnoty nějakého signálu v čase t, je tohle určitě mnohem lepší funkce než nějaký polynom ... protože pro velká t to půjde k nule, zatímco polynom jde vždy k nekonečnu ... což věci v tomto světě zpravidla nedělají. A v zadání není řečeno, že má jít o interpolaci...

Offline

 

#8 16. 12. 2021 15:42

laszky
Příspěvky: 2361
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ MichalAld:

To je pekny,  chytre vymysleny ;-)  A je to taky interpolace, ne? 

MichalAld napsal(a):

polynom jde vždy k nekonečnu ...

Konstantni funkce je taky polynom :D

Offline

 

#9 16. 12. 2021 19:21

Eratosthenes
Příspěvky: 2590
Reputace:   132 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ Richard Tuček:

Lagrangeův interpolační polynom to je právě ten cubic fit ve wolframu :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#10 16. 12. 2021 23:30

check_drummer
Příspěvky: 4638
Reputace:   99 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

Ahoj. U takových problémů je klíčové vědět jaké veličiny se naměřené hodnoty týkají. Pak se dá ta funkce hledat konkrétněji. Např. vidím, že by ta funkce mohla být rostoucí. Ovšem může to být jen náhoda, proto by byl odobré znát tu vyjadřovanou veličinu.
A pokud to není problém z praxe, ale skutečně jen školní příklad "proložte funkcí", pak by mělo být součástí zadání i to jakou funkcí se mají ty body proložit.
Jinak je to v podstatě variace na téma "určete jakým číslem pokračuje tato řada".


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 17. 12. 2021 19:28 — Editoval MichalAld (17. 12. 2021 19:42)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4882
Reputace:   125 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

laszky napsal(a):

↑ MichalAld:

To je pekny,  chytre vymysleny ;-)  A je to taky interpolace, ne?

To jsem ale nevymyslel já, je to z teorie signálů, něco ohledně digitalizace, ale detaily už teď přesně nevím. Myslím, že pokud má ta funkce omezené spektrum (splňuje Shannonovu podmínku) tak tímhle způsobem se získá z "digitalizované (navzorkované)" funkce ta původní.

Jestli interpolace nebo extrapolace, to já vlastně nevím. V obou případech to mlčky předpokládá, že ostatní členy řady jsou nulové, né že neexistují - takže tam vlastně tu extrapolaci vnášíme ještě na úrovni té řady. Ono to nějak souvisí se spektrem, tedy z Fourierovou transformací, a ta potřebuje funkci v celém rozsahu,

laszky napsal(a):

MichalAld napsal(a):

polynom jde vždy k nekonečnu ...

Konstantni funkce je taky polynom :D

To je pravda ... taky je to jediný polynom, kterému trochu rozumím...


A kdyby bylo po mém, tak bych všechno aproximoval konstantou. Ale na VUTu nám vnutili používání "základní věty fyziky a techniky" - že všechny reálné problémy lze zjednodušit až na lineární dif. rovnici 2. řádu (což odpovídá polynomu 2. stupně). Ale všechno co je výš je pro mě naprostá záhada...

Offline

 

#12 18. 12. 2021 11:27

check_drummer
Příspěvky: 4638
Reputace:   99 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ MichalAld:
Ahoj, ale stejně se ta tvoje funkce docela dost vlní... :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 22. 12. 2021 15:34 — Editoval MichalAld (22. 12. 2021 15:37)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4882
Reputace:   125 
 

Re: Zjištění předpisu funkce z jejích hodnot

↑ laszky:

Tak jsem nakonec zavzpomínal odkud to pochází, a našel jsem to i na wiki:

Aliasing

Odvození speciálního případu Poissonovy sumace


Whittaker–Shannon interpolation formula

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson