Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 12. 2021 23:02

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Výpočet Wattu

Když zvednu 1kg=10 N do výšky 1m to je 10 J za 1 sekundu , to je 10W výkon. Když tak budu delat 1 hodinu - 3600 sekund , to bude 36000 W. Zároveň to bude taky 36000 Joulu. Na výhrevnosti palív je psáno že 1kg dreva má výhrevnost kolem 15MJ a nebo 5kW , tam je 3000 x rozdíl, proč?

Offline

 

#2 21. 12. 2021 23:45

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

Když tak budu delat 1 hodinu, tak...

Ono je otázka, co tím myslíš. Pokud tím myslíš to, že budeš každou sekundu zvedat 1kg do výšky 1m, bude to pořád 10 Wattů. A energie 3600 * 10 = 36 kJ.

Pokud tím myslíš to, že budeš hodinu zvedat 1kg do výšky 1m, tak to bude 10J a výkon 10/3600 W.

Výkon je energie za jednotku času, takže je jedno, jestli vykonáš 10 J za jednu sekundu, nebo 100J za 10s, nebo 36000J za 3600 sekund, pořád je to výkon 10W.

Offline

 

#3 21. 12. 2021 23:47

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

U té výhřevnosti určitě není uvedeno 5kW, ale spíš 5 kWh (kilowatthodin), 1kWh = 3.6 MJ

5kWh je ovšem 18 MJ, né 15. Ale to už není velká chyba, srovnatelná s tím, jak přesně tu výhřevnost dřeva známe.

Offline

 

#4 22. 12. 2021 12:03

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ jant1:Protože dřevorubec musel splnit požadavky vyhlášky 13/2009 Sb. Dopadlo to stejně jako kdybych já dostal Husqvarnu a měl pokácet strom :D

Offline

 

#5 22. 12. 2021 18:58

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ MichalAld:Budu mít motor který každou sekundu zvedne 1 kg do výšky 1m , to bude 10W výkon za sekundu . Když tak bude delat hodinu bude mít ten motor výkon 3.6 kW . Jenomže motor 3.6 kW napr.elektrický ,by se určite nezastavil kdyby mu postavil prekážku 2kg na místo 1kg, nebo jo?

Offline

 

#6 22. 12. 2021 20:30

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ jant1:Když to bude dělat hodinu tak bude mít pořád výkon 10 W (=0.01 kW) a za hodinu dodá energii 0.01 kWh.

Offline

 

#7 22. 12. 2021 21:25 — Editoval jant1 (22. 12. 2021 21:29)

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ Aleš13: A kdyby mel mít výkon 3600W za hodinu , tak kolik by zvednul kg za 1 sekundu? 360kg?

Offline

 

#8 22. 12. 2021 22:19

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

Výkon ale není 10W za sekundu, výkon je jen 10W. Což odpovídá 10J/s.

Offline

 

#9 22. 12. 2021 22:33

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ jant1: Zaměňuješ jednotky (a asi i pojmy) výkonu a energie (u motoru spíš můžeme mluvit o práci). Když má motor výkon 1 kW (tj. třeba průběžně zdvíhá závaží 100 kg každou sekundu o metr (účinnost zanedbávám)), tak za hodinu odpracuje 1kWh, za den a noc 24 kWh atd.

Offline

 

#10 22. 12. 2021 22:33 — Editoval jant1 (22. 12. 2021 22:36)

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Veterná elektrárna má výkon 20MW , pritom udelá za hodinu 100 otáček. To stačí tolik otáček na výrobu elektriny? A nebo jsou tam nejaké prevody?

Kdyby si ta vetrná elektrárna lehla na zem . Rozmery lopatek jsou 80m. Kdyby na konci lopatek se dal nejaký tahač , traktor , tahal a otáčel by porád lopatkami po obvodu v kruhu o prumeru cca 160 m ,dokola 100 otáček za hodinu. Vyrobilo by se tolik elektriny 20 Mega Wattu ? Vyšlo by to docela levne. Spotreba traktoru by mohla být 100l za hodinu. Délka lopatek by pusobila jako páka .

Offline

 

#11 23. 12. 2021 11:53

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Máš poněkud nepřesná čísla. Běžné výkony jsou 2 MW nebo něco přes, nejvýkonnější elektrárna na světě má 12 MW. Počet otáček je spíš kolem 15 za minutu (schválně se na nějakou podívej v běhu, dá se to pozorovat a spočítat), ale i to je málo a v elektrárně musí být instalovaná zrychlovací převodovka, což mimochodem bývá pěkný kousek vyspělého strojírenství a nejdražší komponenta elektrárny. Běžná délka lopatek je nějakých 50 m a když spočítáš obvodovou rychlost [mathjax]2\pi\cdot 50 m\cdot 15 ot/min=5024 m/min=301 km/h[/mathjax] je jasné, že traktor nemá šanci. Nehledě na to, že by to bylo tak komplikované, že skoro všechna energie by se cestou (motor traktoru - převodovka traktoru - kola -převodovka vrtule - generátor) poztrácela (=rozptýlila v podobě tepla). To už je lepší motorem z traktoru pohánět rovnou ten generátor, třeba v nějakém postapokalyptickém románu.

Offline

 

#12 23. 12. 2021 16:48

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ Aleš13:To už je jedno jestli má 12 MW nebo 20MW. Jde o to že kdyby ležela na zemi a dali by se tam 2 lopatky dlouhé 100m a na konci lopatek motor , muže být i elektrický a kola , napr. ozubená a jela by po ozubené dráhe 600m dokola , 100m na jednu stranu , 100m na druhú stranu , prumer 200m , obvod 600m . Kdyby byl motor na konci lopatky delal by páku 100m dlouhu. Nekolik otáček za minutu by tam bylo a kdyby se to sprevodovalo na generátor , mohlo by se to vyplatit? Jen jde o to jak to prepočítat.

Píšeš že 12MW vyrobí elektrárna pri 15 otáčkach za minutu.  Kdyby nebyl vítr a teoreticky chtel by roztočit vrtuli na 15 otáček za minutu , kolik elektriny by se spotrebovalo? Taky 12MW?

Offline

 

#13 23. 12. 2021 18:59 — Editoval Aleš13 (23. 12. 2021 19:01)

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

12 MW by se spotřebovalo jen za ideálních, teoretických podmínek jaké nemohou nikdy nastat. Ve skutečnosti by to bylo víc. Kdybys měl třeba motor který tou vrtulí otáčí, budeš muset počítat účinnost napájecího transformátoru, motoru a převodovky, což je po řadě odhadem 0.98, 0.95, 0.9 (a to beru ty nejlepší účinnosti dosažitelné v průmyslu, protože by se jednalo o dosti velká zařízení). Celkově tedy [mathjax]\eta = 0.98\cdot 0.95\cdot 0.9=0.84[/mathjax] a spotřebovávaný výkon (příkon) by byl [mathjax]\frac{12 MW}{0.84}=14.3MW[/mathjax].

Páka o které se zmiňuješ tam nehraje žádnou roli, to je jen druh převodu.

Offline

 

#14 23. 12. 2021 19:04

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

Vrtule se neotáčí minutu, jen pár sekund. A zdání klame, lopatky jsou ve skutečnosti dost velké, rychlost jejich konců je celkem srovnatelná s rychlostí zvuku. Když by byla lopatka dlouhá 100m, tak při otáčce za vteřinu udělá rychlost 600m/s (tedy 2 machy). Ona tak velká není, ale je velká dost. Jednou jsem je v přístavu potkal ležet na zemi, a chvíli to dá, než ji člověk obejde.

Takže ano, kdyby dokola jezdil (asi ruský) traktor rychlostí zvuku, také by vyrobil nějaký výkon...

Offline

 

#15 23. 12. 2021 21:49

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ MichalAld:Bežné rakouské vrtule se točí pomalu . Otáčka by mohla být do 5-10 sekund.

Na TV Prima dávali o plovoucí vetrné elektrárne . Za 1 otáčku vyrobí elektrinu pro 2 domácnosti na den. Kolik je to kW neřekli. Ani jaká je rychlost otáčení. Ale stačilo by otočit jednou a bylo by hned nekolik 10 kW.

Offline

 

#16 23. 12. 2021 21:56

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ jant1:

Podívej se někam co je to kW a kWh :-)

Offline

 

#17 23. 12. 2021 21:58

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ Aleš13:12MW je 12000kW . To je 6 lokomotiv. Kdyby ta vrtule vážila 200tun tak co by delali s tou energii? Otočili by ji 100x za hodinu , což je 60km dráhy. Na to by mela stačit 1/20 z té energie.

Offline

 

#18 23. 12. 2021 22:06

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ Aleš13:To je to isté. Jenom je to v čase, kWh.

Offline

 

#19 23. 12. 2021 23:13 — Editoval Aleš13 (23. 12. 2021 23:41)

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Jako že bych výkonem 0.6 MW otáčel vrtulí a odebíral z ní 12 MW?

Offline

 

#20 27. 12. 2021 11:54

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

↑ Aleš13:To by nešlo? Jak muže spotrebovat ta vrtule na otočení tolik energie, 12MW?

Offline

 

#21 13. 01. 2022 16:49

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Nádoba č.1 by měla pudorys 1000mmx1000mm a výšku 10 0000mm. Obsah 10 000 l .Byla by vsunuta do nádoby č.2 s pudorysem 1005x1005mm a výška 11 000mm .
Do nádoby č.2 by byla napuštena voda , tolik aby se nádoba č.1 zvedla o 1000mm. Kolik vody by na to bylo potrebné?
Nádoba č.1 by mela obsah 10 000l a váha nádoby by byla o neco menší jako 10 000kg, tak aby plavala po napuštení vody do nádoby č. 2.

Jedná se o to že dodáním vody do nádoby č.2 ,cca 1200l by se zvedlo 10 000kg do výšky 1 metr .
Energie by se získala když by nádoba stoupala nahoru a taky kdyby se voda vypustila z nádoby č.2 , nádoba o váze 10 tun by klesla o 1 metr.

Získala by se tým vetčí energie , než energie vynaložená na dodání vody do nádoby?

Offline

 

#22 13. 01. 2022 20:51

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

Nemusíš ani počítat abys řekl, že perpetum mobile takto nelze vyrobit...

Offline

 

#23 13. 01. 2022 21:05

Aleš13
Příspěvky: 383
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Ne, protože zákon zachování energie.

Ke stejnému výsledku se dá dojít i složitěji, výpočtem (pokud možno správným). Zkusím naznačit, detailně se mi to počítat nechce. Abych zdvihnul tu vnitřní nádobu (fakticky jen ve funkci závaží), prvních pár litrů vyplní mezeru mezi stěnami, ty klidně zanedbáme. Potom tam naleju tisíc litrů, ale ty musím nalévat shora (mezera mezi stěnami je už vyplněná), z výšky 11 m. To máme součin mgh je 1000 kg * 10 m/s^2 * 11 m = 110 kJ. Když pak spustím o metr dolů to desetitunové závaží, bude to 10000 kg * 10 ms^-2 * 1 m = 100 kJ. Ejhle, 10 kJ se nám tam někde dokonce ztratilo. Konkrétně v neefektivním dolévání vody, správně bych to měl postupně dolévat z nádrží umístěných v 10 m, 10.1 m, 10.2 m, ... jako zdymadla v Panamském průplavu.

Offline

 

#24 13. 01. 2022 22:05

jant1
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: Výpočet Wattu

Aleš13 napsal(a):

Ne, protože zákon zachování energie.

Ke stejnému výsledku se dá dojít i složitěji, výpočtem (pokud možno správným). Zkusím naznačit, detailně se mi to počítat nechce. Abych zdvihnul tu vnitřní nádobu (fakticky jen ve funkci závaží), prvních pár litrů vyplní mezeru mezi stěnami, ty klidně zanedbáme. Potom tam naleju tisíc litrů, ale ty musím nalévat shora (mezera mezi stěnami je už vyplněná), z výšky 11 m. To máme součin mgh je 1000 kg * 10 m/s^2 * 11 m = 110 kJ. Když pak spustím o metr dolů to desetitunové závaží, bude to 10000 kg * 10 ms^-2 * 1 m = 100 kJ. Ejhle, 10 kJ se nám tam někde dokonce ztratilo. Konkrétně v neefektivním dolévání vody, správně bych to měl postupně dolévat z nádrží umístěných v 10 m, 10.1 m, 10.2 m, ... jako zdymadla v Panamském průplavu.

Muže se 1000l nalít voda z boku ve výšče 1m. Z boku bude potrubí 1m nad dnem . Otveře se ventil , nalije se 1000l , zavře se ventil a tech zbylých 200l mezi stenami se nalije z hora. Muže to být i méne než 200l , záleží od mezery mezi stenami. A kdyby ta nádoba mela výšku 100m tak by byla váha 100tun zvednuta jenom 1000litry do výšky 1m plus nekolik 10 litru mezi stenami. A to by už byl nejakej zisk.

Aha , musím to nalévat zhora , mezery jsou vyplneny, 1000l tam z výšky 1m  nedostanu.

Jenomže práci udelá i pohyb nádoby nahoru 1m pri dolévání a taky 1m dolu pri vypouštení. ale když bude mít nádoba 10 000l váhu temer 10 000kg tak nahoru už toho moc nezvedne. Už jsem to skoro měl ale zase malej zádrhel.

Offline

 

#25 13. 01. 2022 23:12

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet Wattu

Nezapomeň, že když se ti začne vnitřek zvedat, tak pod ním vzniká místo, kam nateče ta voda...čímž ti klesne hladina okolo.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson