Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 01. 2022 09:24

luciesuch
Zelenáč
Příspěvky: 3
Škola: Univerzita Jana Evangelisty Purkyně
Pozice: student
Reputace:   
 

Dělitelnost přirozených čísel

Dobrý den,

je nějakým způsobem možné zjistit počet dělitelů čísla, aniž bych předtím zjistila, jací ti dělitelé konkrétně jsou?
A případně jak zjistit všechny dělitele čísla, např. 441 či 819? Hledala jsem nějaký kloudný způsob na internetu, ale všechny, které jsem našla, mi fungují jen pro menší cifry.

Offline

 

#2 08. 01. 2022 10:48

surovec
Příspěvky: 981
Reputace:   23 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ luciesuch:
Podle mě musíš udělat prvočíselný rozklad. Z rozkladu pak kombinatoricky zjistíš počet dělitelů.

Offline

 

#3 08. 01. 2022 10:51

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ luciesuch:
Rozložíš dané číslo na součin prvočísel
Tedy
[mathjax]n=p_{1}^{\alpha _{1}}\cdot p_{2}^{\alpha _{2}}\cdot... p_{m}^{\alpha _{m}}[/mathjax]
Pak počet dělitelů čísla n (včetně 1 a n) je roven
[mathjax]p=(\alpha _{1}+1)(\alpha _{2}+1)...(\alpha _{m}+1)[/mathjax]

Např. pro čísla co uvádíš
441=3^2*7^2  a tedy p= 3*3=9 (včetně čísel 1 a 441)  Pozn. chceš-li vyloučit 1 a 441 stačí od 9 odečíst 2
(3,7,9,21,49,63,147)
819=3^2*7*13   p=3*2*2=12 (12-2=10)
(3,7,9,13,21,39,63,91,117,273)

Offline

 

#4 08. 01. 2022 13:05

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4879
Reputace:   125 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

Já myslím, že žádné velké zázraky ohledně dělitelnosti se vymyslet nedají, protože obtížnost nalezení rozkladu se využívá i při šifrování. 

Jediné co vím, že se dá, se dá určit, jestli je číslo prvočíslem nebo není - aniž bychom ten rozklad museli nalézt. Ale metoda není úplně 100% spolehlivá, je tam nějaká malá možnost, že to určíme chybně.


Ale u čísel do 1000 není až takový problém všechny dělitele nalézt, protože stačí prověřit čísla od 2 do odmocniny z 1000, což je něco přes 30.

Navíc ty čísla co zmiňuješ jsou dělitelné 3, takže jeden dělitel už máš, a ten zbytek už bude 3x menší, takže už hledáš jen čísla do odmocniny z 300, což je nějakých 17. Ona jsou dokonce na první pohled dělitelná devíti, a když je podělíš 9, tak to co zbývá už je menší než 100, a tam už pak stačí zkoušet čísla menší než 10. A to reálně znamená jen sedmičku, protože u 2, 3, 5 se to dá poznat na první pohled.

Takže třeba 819:9 je 91, to není dělitelné ani 2, ani 3, ani 5, takže stačí vyzkoušet sedmičku, a vyjde že je to 7*13. A máš to.

Offline

 

#5 08. 01. 2022 14:03 — Editoval Honzc (08. 01. 2022 14:04)

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ MichalAld:
Mám dojem, že jsi špatně četl zadání. Zadavatelka nepotřebuje udělat prvočíselný rozklad, ale zjistit počet dělitelů nějakého čísla.
(ikdyž pro jeho určení, ten rozklad potřebuje také)

Offline

 

#6 08. 01. 2022 14:11

luciesuch
Zelenáč
Příspěvky: 3
Škola: Univerzita Jana Evangelisty Purkyně
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ Honzc: To je právě můj problém, pro určení počtu dělitelů jsem v testu použila prvočíselný rozklad, a profesorem mi bylo řečeno, že jsem to udělala zbytečně navíc - úkolem totiž bylo pouze určit počet dělitelů čísla. Logicky mi ale připadá, že počet dělitelů přeci nemohu určit, aniž bych dělitele znala. Studuji dálkově a pan profesor na maily s dotazy neodpovídá, tudíž pořádně ani nemám čeho se chytit.

Offline

 

#7 08. 01. 2022 14:40 — Editoval Honzc (08. 01. 2022 14:43)

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ luciesuch:
Až ti pan profesor odpoví, tak to sem napiš, mě by totiž také zajímalo, jak určit ten počet, bez prvočíselného rozkladu.
Ono možná půjde o to vysvětlit co znamená věta "....aniž bych dělitele znala."
Při způsobu, který jsem ti popsal totiž všechny dělitele znát nepotřebuješ. (viz. [mathjax]p=(\alpha _{1}+1)(\alpha _{2}+1).....[/mathjax])

Offline

 

#8 08. 01. 2022 18:52 — Editoval Eratosthenes (08. 01. 2022 18:57)

Eratosthenes
Příspěvky: 2589
Reputace:   132 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ luciesuch:

Ahoj,

prvočíselný rozklad ještě neznamená znalost všech dělitelů. Znáš jenom ty prvočíselné. Další znát nemusíš. Jejich počet zjistíš kombinatoricky z toho rozkladu.

Jestliže vím, že

12 = 2^2*3,

taky vím, že dělitelé jsou 1; 12 (ti jsou samoozřejmí), dále 2; 3 plus ještě další, jejichž hodnotu ale už nemusím znát.


Ten rozklad ale podle mě znát musíš (ani mě nenapadá, jak by to šlo bez něj).


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#9 08. 01. 2022 19:14

check_drummer
Příspěvky: 4634
Reputace:   99 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ Eratosthenes:
Ahoj, jak píše Honzc, stačí znát jen ty exponenty, ale otázka je, zda je lze zjistit aniž bych zjistil ta prvočísla. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 09. 01. 2022 11:22

Eratosthenes
Příspěvky: 2589
Reputace:   132 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ check_drummer:

No právě o to jde. Prvočinitele bez exponentů zjistíš, ale obráceně :-(


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#11 11. 01. 2022 01:19 — Editoval vanok (11. 01. 2022 07:34) Příspěvek uživatele vanok byl skryt uživatelem vanok. Důvod: Chyba

#12 11. 01. 2022 01:46

laszky
Příspěvky: 2361
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   195 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

↑ vanok:

Pozdravujem.  [mathjax] {\displaystyle D_4 \not = D_2\cdot D_2 } [/mathjax]

Offline

 

#13 11. 01. 2022 07:36 — Editoval vanok (11. 01. 2022 07:52)

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

Pozdravujem ↑ laszky:,
Najprv prajem stastlivy Novy rok. 
Mas pravdu.
Presnejsie mame :
https://en.wikipedia.org/wiki/Divisor_function   .

A aj toto je uzitocne pozriet
https://oeis.org/A000005  .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 11. 01. 2022 17:34

vanok
Příspěvky: 14452
Reputace:   741 
 

Re: Dělitelnost přirozených čísel

Pozdravujem ↑ luciesuch:,
Este jedna metoda, ( no asi trochu unavna). 
Ukazem jej princip na cisle 441. 
Urcime najprv [mathjax]\sqrt { 441}[/mathjax] a konstatujeme ze je to 21.
Potom postupne delme 441 cislami
1 , 2, 3,…,21.
A tak vidime, ze 1 deli 441 a tak 441=1.441 ( co da dva delitele 1 a 441)
A tiez vidime, ze 2 nedelu 441.
Potom 3 deli 441 a tak….
….
Na koniec mame 441= 21.21 (co da jedneho delitela 21). 

A tak si takto urcila vsetki delitele. 


No aj tu je mozne prakticky pouzit tuto metodu len pre dost male cisla… no ale urcite uz aj na ZS.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson