Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2022 22:24

check_drummer
Příspěvky: 5557
Reputace:   106 
 

Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

Ahoj,
občas se ve fyzice vyskytnou příklady typu: Objekt se pohybuje rychlostí v a jednou fouká protivítr a jindy vítr do zad (rychlost větru v obou případech nechť je w) a pro zjednodušení se uvažuje, že rychlsot objektu v protivětru je v+w a při větru do zad je to v-w.
Jak to ale bude v reálné situaci? Uvažujme např. dostatečně hmotný objekt (člověk, auto) a případ, kdy rychlost objektu je srovnatelná s rychlosti větru (např. 2x větší). Subjektivně bych řekl, že výsledná reálná rychlost bude bližší k v než u těch aproximací v+w (v-w) a otázka je, zda zpomalení díky protivětru bude stejně velké jako zrychlení díky větru v zádech.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#2 10. 04. 2022 09:50

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1272
Reputace:   20 
Web
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

↑ check_drummer:
Základní vzorec pro sílu odporu vzduchu je: F=(1/2)*C*ró*S*v^2
Nevím, pro jaké rychlosti platí.
Pokud jedu proti větru, je síla odporu:  F=(1/2)*C*ró*S*(v+w)^2
Pokud jedu po větru, je síla větru do zad:  F=(1/2)*C*ró*S*(v-w)^2
Směr působící síly závisí na tom, zda jedu rychleji či pomaleji než vítr.

Offline

 

#3 10. 04. 2022 14:51

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5358
Reputace:   130 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

O tom, jak se sčítají rychlosti, nemůže být myslím sporu. Pokud za rychlost větru považujeme jeho rychlost v dostatečné vzdálenosti od auta, tak je to prostě v+w a v-w.

Pokud jde o sílu vyvolávanou obtékáním toho vzduchu - to je samozřejmě kapitola sama pro sebe. Tohle se matematice zatím nepodařilo úspěšně vyřešit, a pokud vím, tak Navier-Stokesova rovnice (která popisuje proudění tekutin s nenulovou viskozitou) je jedním z matematických problémů tisíciletí.

Že odpor vzduchu při turbuletním proudění závisí zhruba na druhé mocnině rychlosti se ví. Ale pořád je v tom ta obtoková konstanta, jejíž velikost závisí na detailech proudění (Reynoldsově a Machově čísle) a ta zase závisí na té rychlosti. A ta závislost se nedá jednoduše spočítat.

Nicméně tvá otázka je trochu jiná - a pokud ji lze přeformulovat tak, že si vystačíme s různými vztažnými soustavami pro stejnou fyzikální situaci, musí být výsledek stejný. Takže pokud si vztažnou soustavu spojíme s tím větrem (soustava se pohybuje stejně rychle jako fouká vítr) a jednou se to těleso pohybuje rychlostí v na jednu stranu a podruhé na druhou, a je z obou stran stejné, potom musí být odporová síla taky stejná.

U auta jedoucího po zemi tohle v principu úplně udělat nemůžeme, ale auto jež se bude vznášet jen v tom vzduchu - tam to tak je.

Offline

 

#4 10. 04. 2022 17:25

check_drummer
Příspěvky: 5557
Reputace:   106 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

↑ MichalAld:
Ahoj,
ony to byly valstně dvě otázky - jedna na skutečnou rychlost pohybujícího se tělesa - můžeme zvolit nějakou aproximaci (kvádr, apod.)

Druhá otázka je na to, zda těleso bude stejně zpomaleno (fouká-li vítr proti) jako zrychlenoi (fouká-li po směru). Ale pokud soustavu spojíš s větrem, tak nemůžeš říct, že se těleso pohybuje rychlostí v - protože vítr to těleso zpomalí. Navíc i kdyby ho nezpomalil, tak se bude pohybovat jednou rychlostí -(v+w) (vítr fouká proti) a jednou rychlostí v-w (vítr fouká po směru).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 10. 04. 2022 23:06

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5358
Reputace:   130 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

No ale můžeš zvolit takovou soustavu, že se pohybuje stejně jako to těleso (na začátku experimentu). Z pohledu této soustavy tedy těleso stojí, a vítr na něj fouká jednou zleva a podruhé zprava. Nebo né ?

Offline

 

#6 10. 04. 2022 23:12

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5358
Reputace:   130 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

check_drummer napsal(a):

protože vítr to těleso zpomalí.

Pro začátek uvažujeme situaci v čase t=0 a malém okolí. Takže k žádnému zpomalení zatím nedošlo, máme jen tu odporovou sílu. Po nějakém čase tedy těleso malinko zpomalí ... takže si zvolíme nový čas t=0 a "jdeme zase na začátek". Akorát že teď už mělo těleso malinko menší rychlost, takže byla malinko menší i ta odporová síla.

Čímž se dostaneme k diferenciální rovnici, akorát musíme znát závislost té odporové síly na rychlosti.

Ale pokud tomu stále ještě nevěříš, můžu zkusit ukázat, že jak pro zpomalování, tak pro urychlování dostaneme stále tu samou diferenciální rovnici.

Protože "zpomalování" se bude z jiné (pohybující se) soustavy jevit jako "zrychlování". A pokud odporová síla závisí jen na rychlosti tělesa vůči proudu vzduchu, a né na absolutní rychlosti tělesa (vůči něčemu) a absolutní rychlosti vzduchu (vůči něčemu), tak to tak podle mě musí být.

Offline

 

#7 11. 04. 2022 19:03

check_drummer
Příspěvky: 5557
Reputace:   106 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

↑ MichalAld:
Ono by se vlastně mělo říct co je myšlenou tou rychlostí tělesa. Já jsem to bral tak, že ta rychlost v je rychlost,k terou se těleso pohybuje v případě, že na něj žádný vítr nepůsobí. A až následně jsem chtěl zkoumat příapdy, kdy vítr začne foukat zepředu a zezadu. Tím se ale rychlost tělesa změní, takže už neplatí, že vnímá vítr tak, že vzhledem k němu pohybuje rychlostí v-w a v+w.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 12. 04. 2022 00:02

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5358
Reputace:   130 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

Já už jsem možná pochopil, o co ti jde.

Když bude mít těleso rychost třeba 10 m/s  a vítr 20m/s, tak jestli ho bude zezadu urychlovat stejně jako zepředu zpomalovat. A to určitě nebude, protože zezadu bude rychlost větru oproti tělesu jen 10m/s, zatímco zepředu 30m/s.

Aby to bylo stejné, musela by být stejná vzájemná rychlost větru a tělesa - což by v tomto případě "protivětru" znamenalo nulovou rychlost větru.

Případně na to můžeme koukat ze vztažné soustavy spojené s tím větrem (protože vítr svoji rychlost nemění, alespoň v našem modelovém příkladě). Takže v naší nové vztažné soustavě žádný vítr nefouká, a jen se (v úplném bezvětří) pohybuje těleso (třeba koule) buď jedním nebo druhým směrem různou rychlostí.

Pak je celkem zřejmé, že pokud odporová síla závisí jen na velikosti rychlosti, a je stejná dopředu jako dozadu (u koule to je víceméně jisté), tak zpomalení bude taky na obě strany stejné. (V naší nové vztažné soustavě bude koule vždy jen zpomalovat).

To je podle mě nejjednodušší přístup - spojit souřadnou soustavu s tím větrem, čímž dostaneme bezvětří, a pohyb tělesa v bezvětří ... tam ten tvůj problém tak nějak neexistuje, asi.

Offline

 

#9 12. 04. 2022 19:16

check_drummer
Příspěvky: 5557
Reputace:   106 
 

Re: Reálné zpomalení (zrychlení) díky rychlosti větru

Vypadá to rozumně. Radši při větru zůstanu doma. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson