Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 05. 2022 22:56

Anet29
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Gravitační pole

Zdravím,
se sbírky si na test počítám příklady a na tyhle čtyři nemůžu pořád přijít. Bohužel, u nás ve třídě, co jsem se ptala, nikdo moc neví, jak na to. Byla bych proto ráda, kdyby tu byla nějaká hodná duše, která by byla ochotná mi s tím pomoct a vysvětlit mi, jak se dostala zrovna k takovému postupu a výsledku.

1) Za jak dlouho na zem dopadne předmět vržený svisle vzhůru 15 m/s? Řešte nejprve obecně. Odpor vzduchu neuvažujte.

2) Ve výšce h0 je z letadla letícího vodorovně rychlostí v0 volně upuštěn předmět. Jakou rychlostí dopadne na zem? Řešte nejprve obecně, poté pro hodnoty h0 = 800 m; v0 = 500 km/h.

3) Jakou minimální rychlost bychom museli udělit tělesu ve výšce 20 000 km nad povrchem Země, aby se již nikdy k Zemi nevrátilo?

4) Délka hlavní poloosy orbity měsíce Pan planety Saturn je 133 600 km. Pan obíhá Saturn s periodou 0,575 dne. Jakou oběžnou dobu má měsíc Methone, jehož orbita má délku hlavní poloosy 194,3 tisíce km? Řešte nejprve obecně.


Jsou to právě tyhle čtyři, se kterými si nevím hlavu. Děkuju všem za ochotu a přeju hezký zbytek dne.

Offline

 

#2 11. 05. 2022 08:49

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: Gravitační pole

↑ Anet29:

Ahoj,

ono to patří do fyziky, ne do matematiky. Navíc by podle pravidel měl být v každém tématu vždycky jenom jeden problém.

Takže ten první:

Svislý vrh vzhůru se skládá z rovnoměrného pohybu vzhůru, tedy s1=v*t, a volného pádu s2= - 1/2* g*t^2 (volný pád jde proti rovnoměrnému pohybu). Celková dráha je pak s = s1+s2. Při dopadu na zem je s=0.

Stačí to tak?


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 11. 05. 2022 12:19

marnes
Příspěvky: 11184
 

Re: Gravitační pole

↑ Eratosthenes:

Svislý vrh vzhůru se skládá z rovnoměrného pohybu vzhůru, tedy s1=v*t

Nahoru je to snad rovnoměrně zpomalený pohyb, ne?


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#4 11. 05. 2022 16:30

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: Gravitační pole

↑ marnes:

Není. Ve hře jsou dvě síly. Jedna uvedla těleso do pohybu a přestala působit. To je pohyb vzhůru; s1 - rovnoměrný. Proti němu působí gravitace. Působí stále, důsledkem je rovnoměrně zrychlený volný pád s2. Složením je pohyb s1+s2, který je polovinu doby rovnoměrně zpomalený a druhou rovnoměrně zrychlený.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 11. 05. 2022 21:23

marnes
Příspěvky: 11184
 

Re: Gravitační pole

↑ Eratosthenes:
Tak teď trochu jsem mimo. Jestliže vyhodím těleso svisle vzhůru, tak vykonává pohyb rovnoměrně zpomalený, ne? Nebo se bavíme každý o něčem jiném.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 11. 05. 2022 21:38

marnes
Příspěvky: 11184
 

Re: Gravitační pole


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 11. 05. 2022 22:34

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4866
Reputace:   125 
 

Re: Gravitační pole

Eratosthenes napsal(a):

Není. Ve hře jsou dvě síly. Jedna uvedla těleso do pohybu a přestala působit. To je pohyb vzhůru; s1 - rovnoměrný. Proti němu působí gravitace. Působí stále, důsledkem je rovnoměrně zrychlený volný pád s2. Složením je pohyb s1+s2, který je polovinu doby rovnoměrně zpomalený a druhou rovnoměrně zrychlený.

Žádná "síla která uvedla těleso do pohybu a přestala působit" zde nevystupuje. Působí zde jen gravitační síla, pořád stejná, a těleso má nějakou počáteční rychlost.

Tady to dělení na pohyb "zrychlený" a "zpomalený" je z fyzikálního pohledu vlastně hloupost. Zrychlení je zde stále stejné, jen jednou působí ve směru okamžité rychlosti a jindy proti směru. Zrychlený a zpomalený je pohyb jen když uvažujeme v absolutních hodnotách. Pokud uvažujeme vektorově, tak je každý pohyb jen zrychlený. Protože zrychlení je změna rychlosti, né změna velikosti rychlosti.

Offline

 

#8 12. 05. 2022 08:53

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4866
Reputace:   125 
 

Re: Gravitační pole

↑ Eratosthenes:

No, tvůj přístup vlastně taky není úplně špatný. Vzhledem k tomu, jaké je obecné řešení takové situace, tedy

[mathjax]x = x_0 + v_0t + \frac{1}{2}gt^2[/mathjax]

lze tenhle případ opravdu považovat za superpozici 3 věcí:

-stání na místě
-pohyb konstatní rychlostí
-zrychlený pohyb mající "počátek" v bodě x=0, t=0


Ale stejně tak dobře lze tento pohyb považovat za jedinou věc, totiž za rovnoměrně zrychlený pohyb, jen nezačínající na souřadnicích 0, 0, ale x0 a t0, tedy

[mathjax](x - x_0) = \frac{1}{2}g(t-t_0)^2[/mathjax]

A stejně tak dobře to můžeme považovat jen za specální případ obecného pohybu určeného rovnicí

[mathjax]\frac{d^2x}{dt^2}=\frac{1}{m}F(x, x',t)[/mathjax]

a řešení téhle rovnice je obecně vždy závislé na dvou počátečních podmínkách.

To je třeba mít na paměti, protože ta původně navrhovaná superpozice pohybu konstantní rychlostí a pohybu zrychleného není úplně jednoznačná. Nelze určit, jak je ta složka konstantní rychlosti vlastně velká - můžeme si ji zvolit jakoukoliv - a vykompenzujeme to tou počáteční polohou.

Takže mě přijde názornější se držet spíš představy počátečních podmínek, než složeného pohybu. V principu můžeme totiž taky třeba říct, že zemské zrychlení g=10m/s^2 mířící směrem dolů je superpozicí dvou zrychlení, jednoho co míří nahoru a má hodnotu 10 a jednoho co míří dolů a má hodnotu 20 - a nikdo nám to nedokáže vyvrátit. Je to zcela korektní představa. Jen z ní není žádný užitek.

Offline

 

#9 12. 05. 2022 08:55

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4866
Reputace:   125 
 

Re: Gravitační pole

PS: Někdo byste se mohl obětovat a odpovědět alespoň na něco z toho, na co se autorka vlastně ptala.

Protože jinak musíme dát zapravdu onomu vtipu o matematicích:

Když je matematik požádán, aby, řekněme, vypočítal stabilitu obyčejného čtyřnohého stolu, docela rychle dospěje k předběžným výsledkům o stabilitě jednonohého nebo nekonečněnohého stolu. A celý zbytek života stráví neúspěšným řešením obyčejného problému stability stolu s libovolným konečným počtem noh.

Offline

 

#10 12. 05. 2022 09:21

marnes
Příspěvky: 11184
 

Re: Gravitační pole

PS: Někdo byste se mohl obětovat a odpovědět alespoň na něco z toho, na co se autorka vlastně ptala.

na 1) jsem poslal komplet řešení v #6


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#11 12. 05. 2022 11:05

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: Gravitační pole

↑ MichalAld:

Proč ses neobětoval ty? Já jsem poslal návod dle pravidel hned v prvním příspěvku.

Posílat kompletní řešení je proti pravidlům, což bys jako moderátor měl vědět. Takže doporučuju přečíst si pravidla a neposílat vtipy.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#12 12. 05. 2022 11:35

Eratosthenes
Příspěvky: 2584
Reputace:   132 
 

Re: Gravitační pole

1) Za jak dlouho na zem dopadne předmět vržený svisle vzhůru 15 m/s? Řešte nejprve obecně. Odpor vzduchu neuvažujte.

Předmět byl vržený vzhůru, něco ho tedy muselo vrhnout. Pánbůh to asi nebyl, takže síla - ruka, prak, dělo... 
Tato síla udělila tělesu rychlost v a přestala působit. Kdyby nebylo gravitace, dráha tělesa by byla  s1=v*t.

Gravitace je opět síla, která působí  stále a uděluje tělesům zrychlení g. Má za následek rovnoměrně zrychlený pohyb se zrychlením g. Kdyby nebylo předchozí síly a těleso volně padalo, dráha by byla s2=1/2*g*t^2.   

Gravitace působí v opačném směru než síla, která uvedla těleso do pohybu. Celková dráha je tedy

s = v*t - 1/2*g*t^2

V okamžiku dopadu je těleso přesně v bodě, odkud pohyb začal, tedy s=0. Je třeba tedy vyřešit rovnici

v*t - 1/2*g*t^2 = 0

pro neznámý čas. Řešení t=0 nejspíš nebude úplně ono, protože vrh asi musel proběhnout v kladném čase. Můžeme tedy vydělit, obecné řešení je pak

v - 1/2*g*t = 0  => t =...

a řešení konkrétní pak dosazením známých hodnot.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson