Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 10. 2022 21:46 — Editoval re_visor (10. 10. 2022 21:59)

re_visor
Příspěvky: 40
Reputace:   
 

Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

Klasická definice vlastní limity posloupnosti je [mathjax]\lim_{n\to\infty}(a_{n}) = A, pokud [/mathjax] [mathjax]\forall \varepsilon>0: \exists n_{0}\in N:\forall n\in N:n\ge n_{0}:|a_{n} - A| < \varepsilon [/mathjax]

Dalo by se to také popsat jako: posloupnost (která jde do nekonečna) má vlastní limitu A, pokud každý její člen(kromě prvního) je blíž k A než člen předchozí ??

Offline

 

#2 10. 10. 2022 22:06

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5692
Reputace:   215 
Web
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

0, 1, 2, 3, 0, 0, 0, 0, …

Offline

 

#3 10. 10. 2022 22:25

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

↑ re_visor:
Nebo [mathjax]1/n[/mathjax] s limitou [mathjax]-6[/mathjax] taky moc nefunguje.

Pokud potrebujes "monotonni konvergenci", pouzij podposloupnost  [mathjax]\sup_{n>k}|a_n-L|[/mathjax] a pak teprve limit s k.

Offline

 

#4 11. 10. 2022 13:20

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1053
Reputace:   18 
Web
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

↑ re_visor:
Myslím, že to není ekvivalentní definice limity.

Podám jednu ekvivalentní definici limity:
lim an=A právě když pro každé A1 větší než A jsou všechny členy (až na konečný počet) menší než A1
              a současně pro každé A2 menší než A jsou všechny členy (až na konečný počet) větší než A2

Offline

 

#5 11. 10. 2022 18:23

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4879
Reputace:   125 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

re_visor napsal(a):

Dalo by se to také popsat jako: posloupnost (která jde do nekonečna) má vlastní limitu A, pokud každý její člen(kromě prvního) je blíž k A než člen předchozí ??

Například pro funkci 1/n by A mohlo být nula, ale také všechna záporná čísla - a pořád to bude splněno.


Podstatná je ta část formulace, že pro dostatečně velká n musí být od A "libovolně blízko". Tj, když si řeknu, že se to musí lišit méně než tisícinu, musí to jít volbou n splnit. Když si řeknu, že se to musí lišit méně než [mathjax]10^{-125}[/mathjax], musí to jít volbou n splnit. Detaily, jakým způsobem se to k tomu A blíží, nejsou podstatné.

Offline

 

#6 12. 10. 2022 16:08 — Editoval re_visor (12. 10. 2022 16:09)

re_visor
Příspěvky: 40
Reputace:   
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

Děkuju za reakce, chyba byla v mém špatném pochopení části klasické definice, která říká [mathjax]\exists n_{0}\in N[/mathjax] , což jsem si vyložil (v kombinaci s ostatními částmi definice) nesprávně tak, že každý další člen je blíž k limitě než ten předchozí.

Dalo by se teda říct že v konvergentní posloupnosti jdoucí do nekonečna, existuje nekonečný počet členů [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax], kde o každém z nich platí, že všechny členy za nimi jsou blíž nebo stejně daleko od limity než daný člen [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax] ? (Tedy že ne všechny členy posloupnosti musí být takovým členem [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax])

Offline

 

#7 12. 10. 2022 21:41

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4879
Reputace:   125 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

Si zkus vymyslet pár jednoduchých příkladů a uvidíš sám...

třeba řada 2, 2, 2, 2, 2 ... tvoje věta že všechny členy jsou stejně daleko od limity než nějaký n-tý člen, to je určitě pravda ... ale stejně tak je pravda, že všechny členy jsou stejně daleko i od jakéhokoliv jiného čísla. Takže to zase nemůže být definice limity.

Offline

 

#8 12. 10. 2022 22:20 — Editoval check_drummer (12. 10. 2022 22:28)

check_drummer
Příspěvky: 4634
Reputace:   99 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

↑ MichalAld:
Mně to nepřišlo jako pokuso definici limity, ale o důsledek - a dotaz, zda je tento důsledek pravdivý.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 12. 10. 2022 22:28 — Editoval check_drummer (12. 10. 2022 22:51)

check_drummer
Příspěvky: 4634
Reputace:   99 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

↑ MichalAld:
Může to být definice limity ve smyslu, že "existuje limita posloupnosti ..." - to jsme zatím nevyvrátili. Vyvrátili jsme jen, že to nemůže být definice toho, že limita existuje má konkrétní hodnotu L.
Vyvrátíme to jen tak, že najdeme posloupnost, která to tvrzení splňuje, ale nemá limitu.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 12. 10. 2022 22:47

check_drummer
Příspěvky: 4634
Reputace:   99 
 

Re: Pokus o alternativní definici vlastní limity posloupnosti

re_visor napsal(a):

Dalo by se teda říct že v konvergentní posloupnosti jdoucí do nekonečna, existuje nekonečný počet členů [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax], kde o každém z nich platí, že všechny členy za nimi jsou blíž nebo stejně daleko od limity než daný člen [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax] ? (Tedy že ne všechny členy posloupnosti musí být takovým členem [mathjax]a_{n_{0}}[/mathjax])

Podlě mě to z definice limity (nechť je tato limita L) plyne, stručně: Pokud je posloupnost od učitého členu konstantní, tak to platí. Jinak zvolím [mathjax]\varepsilon[/mathjax], tak, že nějaké [mathjax]a_i[/mathjax] nebude v intervalu [mathjax]I:=<L-\varepsilon;L+\varepsilon>[/mathjax] a od n0 odpovídající tomuto [mathjax]\varepsilon[/mathjax] budu ubírat 1 dokud nenajdu člen, který do I nepadne (nejpozději u [mathjax]a_i[/mathjax] se zastavím) - a to je hledaný člen. A dál budu postupovat stejně - přičemž budu uvažovat jen část posloupnosti nacházejcíí se jen za členem nalezeným v předchozím kroku.

Otázka je, zda to platí obráceně, tj. pokud z toho plyne, že pak má posloupnost limitu (podle klasické definice). Ale to asi neplyne. Třeba u posloupnosti jejíž sudé členy mají tvar 1/(2n) a její liché členy mají tvar -1/(2n+1)-1 a limitu "definujeme" jako -1/2. Taková posloupnost klasickou limitu nemá, ale to tvrzení splňuje.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 12. 10. 2022 23:02 Příspěvek uživatele check_drummer byl skryt uživatelem check_drummer. Důvod: Blbost, přece nemá limitu...

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson