Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 15. 02. 2023 18:00

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Ampérmeter a voltmeter.

Zdravím, mám na vás dve otázky. V škole som sa učil, že ak zapojíme do obvodu ampérmeter, tak v každej časti obvodu nameriame rovnako velky prúd. Platí to však aj pre voltmeter. Nameriame v každej časti obvodu rovnaké napätie? Druhá otázka: Ak prúd prejde rezistorom, reguluje velkost elektrickeho prudu alebo napätia? A posledná ak prejde cez rezistor bude prud/näpatie mensie za rezistorom ako pred rezistorom az do konca obvodu? Vdaka za odpoved!

Offline

 

#2 15. 02. 2023 20:05

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Nejdřív je nutné si objasnit, co myslíš tím obvodem. Protože to co říkáš o ampérmetru platí jen v případě, že obvod je jednoduchá smyčka, která se nikde nerozvětvuje.

A dále to platí jen pro stejnosměrný obvod (kde jsou jen zdroje a rezistory, čí jiné podobné součástky, jako třeba dioda).

Ale ano, za těchto podmínek je jedno, kde obvod přerušíš a vložíš tam ampérmetr.


Pokud jde o voltmetr a napětí - je třeba si uvědomit, že napětí je vždy mezi dvěma body. A těch bodů může být i v jednoduché smyčce docela hodně. Takže zkus svůj dotaz ohledně voltmetru přeformulovat tak, aby bylo jasné, mezi které dva body ho budeš vždycky připojovat.

To samé se týká otázky, jestli regulujeme proud nebo napětí. Proud každopádně, a napětí ... to záleží na tom, mezi kterými body ho měříme.

Představi si klidně složitější obvod, s více zdroji a odpory.

Offline

 

#3 15. 02. 2023 20:09 — Editoval Lukee314 (16. 02. 2023 07:35)

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld: Povedzme, ze mame obvod s baterkou, ziarovkou, rezistorom, voltmeteom a ampermetrom. Ak dame voltmeter k ziarovke, nameriame ine napatie ako ked ho dame k baterke? A ak prud prejde rezistorom, bude za rezistorom prechadzat mensi prud? Namerali by sme ampermetrom mensi prud za rezistorom ako pred? Alebo by sme namerali voltmetrom mensie napatie za rezistorom ako pred?

Offline

 

#4 16. 02. 2023 07:35

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld:Ako to tera je. Vopred dakujem za odpoved.

Offline

 

#5 16. 02. 2023 08:10

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Každopádně - proud v takovémto obvodu je všude stejný. Není to tak, že by za rezistorem byl menší než před rezistorem.

Můžeš si představit, že ten proud je nějaká kapalina ... nemůže nikam mizet, musí protékat celým obvodem.

Pokud jde o napětí ... tak znova, napětí je mezi dvěma body. Nevím co znamená napětí před a za rezistorem. Ve tvém obvodu je jsou 3 místa mezi kterými lze měřit napětí, a z toho taky plynou 3 různá napětí, která se v obvodu vyskytují. Takže které z nich máš na mysli?

Offline

 

#6 16. 02. 2023 13:30

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld: Dobre, vdaka, to som chcel vediet. V obvode mozu byt rozne napatia. A ta posledna otazka. Rezistor reguluje prud len v danej casti obvodu?

Offline

 

#7 16. 02. 2023 16:30

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld: Alebo zjednoduším otázku. Rezistor reguluje prud len v danom spottebici alebo ten zregulovany prud pokracuje dalej v obvode?

Offline

 

#8 16. 02. 2023 17:05

Aleš13
Příspěvky: 329
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Rezistor nic nereguluje, rezistor jen klade odpor protékajícímu proudu (pro pořádek - existují například termistory PTC, které se chovají jako nelineární rezistory a těmi se skutečně dá něco regulovat, ale o tom předpokládám řeč není). Když vložíš do jednoduchého obvodu typu baterie - žárovka rezistor, tak na rezistoru vznikne úbytek napětí neboli žárovka se bude muset s rezistorem podělit o napětí baterie a na žárovce tudíž bude menší napětí a bude méně svítit. Zároveň vzroste odpor celého obvodu a poteče jím podle Ohmova zákona menší proud (ale celým obvodem stejný). Podívej se třeba sem https://www.sstebrno.cz/ebooks/knihovna … toru.html, tady je to vysvětlené na jednoduchých příkladech.

Offline

 

#9 16. 02. 2023 19:13

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ Aleš13: Uz tomu rozumiem dakujem velmi pekne za odpoved.

Offline

 

#10 17. 02. 2023 12:00

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Taky je dobré si uvědomit, že v tvém jednoduchém obvodu je zdroj napětí. Zpravidla se v myšlenkových experimentech používá dokonce ideální zdroj napětí. Což je tedy zařízení, které má na svých svorkách za všech okolností konstantní napětí. Je jasné, že skutečné zdroje se takto úplně nechovají, ale pro myšlenkové experimenty to krásně stačí.

No a z toho také plyne, že na svorkách zdroje je pořád stejné napětí, a nic, co provedeme s obvodem za zdrojem to nemůže změnit. Ať už tam zapojíme jakýkoliv odpor, nebo i něco jiného, na svorkách zdroje bude stále stejné napětí. Zatímco proud není předem daný a závisí na vlastnostech toho obvodu. Takže ano, když v našem jednoduchém obvodu budeme měnit jeden z odporů, bude se měnit proud.

A budou se také měnit různá dílčí napětí uvnitř toho obvodu. Například napětí na tom odporu, kterým protéká proud. Ale celkové napětí bude pořád stejné - protože celý obvod napájíme (ideálním) zdrojem napětí.


Nic nám ale nebrání obvod napájet také (ideálním) zdrojem proudu ... což je zase zařízení, které do obvodu dodává stále stejný proud, nezávislý na tom, co za něj zapojíme. A zase napětí je dané vlastnostmi obvodu. V takovém případě bude proud ve tvém obvodu stále stejný, a žádná změna ho neovlivní. Naproti tomu se zase bude měnit celkové napětí.

Zdroje proudu nejsou zase tak běžné jako zdroje napětí - ale nicméně třeba ledková světla se zpravidla napájí konstantním proudem, protože charakteristikay LED diod není příliš vhodná pro napájení konstantním napětím.

Offline

 

#11 17. 02. 2023 14:40 — Editoval Lukee314 (18. 02. 2023 10:06)

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Dobre, takže ak máme obvod dióda, baterka, žiarovka, tak na baterke aj žiarovke, aj dióde nameriame ine napätie?

Offline

 

#12 18. 02. 2023 09:11 — Editoval Lukee314 (18. 02. 2023 10:04)

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld: Alebo sa opytam takto. Ak by sme v obvode ziarovka dioda baterka dali voltmeter ku kazdemu prvku, nameali by sme na kazdom z nich rozlicne napatie? Na baterke by sme vsak namerali napatie, ake ma baterka (ak je 4,5V tak by sme namerali 4,5V) ?

Offline

 

#13 18. 02. 2023 09:39 — Editoval misaH (18. 02. 2023 09:40)

misaH
Příspěvky: 13431
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ Lukee314:

Voltmetrom sa meria odpor?

Veď si tú tému poriadne naštuduj, človeče...

Offline

 

#14 18. 02. 2023 10:02

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ misaH: Myslel som napätie. Kazdy sa predsa myli.

Offline

 

#15 18. 02. 2023 10:22 — Editoval Aleš13 (18. 02. 2023 10:22)

Aleš13
Příspěvky: 329
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Ano, na každém prvku naměříme obecně jiné napětí. A součet těch napětí bude stejný jako je napětí baterie (což je, drobně zjednodušeno, druhý Kirchhoffův zákon).

Offline

 

#16 18. 02. 2023 10:25 — Editoval Lukee314 (18. 02. 2023 10:26)

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ Aleš13: Vdaka za pomoc.

Offline

 

#17 18. 02. 2023 11:25

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

Lukee314 napsal(a):

Na baterke by sme vsak namerali napatie, ake ma baterka (ak je 4,5V tak by sme namerali 4,5V) ?

Když by to byla ideální baterka, tak ano. Na skutečné baterce naměříme napětí v "zatíženém stavu" o něco nižší než naměříme když na ní nic připojené není.

Pokud vývody baterky zkratujeme (doporučuji zkoušet jen u obyčejných baterek, rozhodně né u akumulátorů a už vůbec né třeba u autobaterie) tak na ní naměříme nulové napětí.

Zatímco na ideální baterce bychom měli naměřit plné napětí i při zkratovaném výstupu (a měla by dávat téměř nekonečný proud).


Ale jinak ano - na baterce bude 4.5V a na ostatních součástkách budou napětí nějak rozdělená aby dohromady dala těch 4.5V.

Ale pozor - né všechy součástky jsou rezistory. Pokud uvažujeme třeba diodu, musíme vzít v úvahu, že dioda nemá něco jako konstantní odpor. Její odpor závisí na napětí (či na proudu) - a protože odpor závislý na napětí není nějak speciálně užitečná věc, tak se zpravidla ani neuvažuje, a uvažujeme rovnou proud závislý na napětí (tedy volt-ampérovou charakteristiku). A předpovídat chování takovýchto (nelineárních) prvků je trochu složitější než když máme v obvodu jen rezistory (jejichž odpor je vždycky stejný).

Offline

 

#18 18. 02. 2023 12:13

Lukee314
Příspěvky: 60
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ MichalAld: Taktiez vdaka za odpoved. Uz tomu rozumiem.

Offline

 

#19 19. 02. 2023 01:18

misaH
Příspěvky: 13431
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ Lukee314:

Každý sa mýli?

Mal si napísať - pardon, pomýlil som sa a nie reagovať podráždene. Keby si sa tomu poriadne venoval, možno by si sa ani nemusel nič vypytovať.

Keď sa pýtaš odveci, ako ti majú ľudia odpovedať?!

Offline

 

#20 19. 02. 2023 11:38

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Ampérmeter a voltmeter.

↑ misaH:
trpezlivosť, drahá kolegyňa...
buďme radi, že to vôbec niekoho zaujíma

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson