Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
↑↑ MichalAld:
Pozdravujem,
Pokial ide o prinlizne riesenie, existuje vela moznych metod.
No vsak tu ide o « algebraicky problem riesenia » takych rovnich, pomocov koeficientov danej rovnive.
Offline
surovec napsal(a):
↑↑ MichalAld:
Krom toho lze analytický postup použít i na rovnice s proměnnými místo pevně daných koeficientů.
Ovšem i tak by šla ta numerická metoda upravit, že by namísto s čísly pracovala s výrazy....
Každopádně analytické řešení je hezčí. :-)
Offline
Pokud je kubická rovnice ve tvaru [mathjax]x^3+A\,x^2+B\,x+C[/mathjax]
a když zjistíme jakýmkoli způsobem jeden reálný kořen [mathjax]x_{1}[/mathjax], pak další dva jsou:
[mathjax]\left[ x_{2}=-\left({{\sqrt{-\left(3\,x_{1}^2\right)-2\,A\,x_{1}-4
\,B+A^2}+x_{1}+A}\over{2}}\right) , x_{3}={{\sqrt{-\left(3\,x_{1}^2
\right)-2\,A\,x_{1}-4\,B+A^2}-x_{1}-A}\over{2}} \right] [/mathjax]
Offline
surovec napsal(a):
↑↑ MichalAld:
Já myslím, navzdory často proklamovanému tvrzení, že výhodnější je řešit kubickou rovnici analyticky. Při správném použití je to triviální a vede okamžitě k přesnému výsledku, bez nějakých prvotních odhadů (jejichž stanovení má nějaká svá další pravidla) a následného numerického přibližování v kdo ví kolika krocích. Krom toho lze analytický postup použít i na rovnice s proměnnými místo pevně daných koeficientů.
Do filozofické debaty, jestli je lepší algebraické nebo numerické řešení se pouštět úplně nechci. Já byl zase vychován v tom, že numerická řešení jsou něco extravagantního a složitého, co není použitelné pro normální lidi, a přitom je to častokrát reálně jednodušší.
Každopádně - ta představa "přesného řešení" platí jen dokud jsou tam ta písmenka. Jakmile dosadíme čísla, tak už to stejně není pravda. Ty odmocniny nakonec počítáme numericky taky, akorát že to nevidíme. Navíc - počítat odmocniny z komplexních čísel, jak je to v těch Cardanových vzorcích, taky není úplně triviální problém. Je klidně možné, že je to nakonec výpočetně náročnější nežli hledat numericky řešení přímo toho polynomu.
Ale hlavně - numerické metody jsou dost univerzálně použitelné. Polynom 3. stupně není ničím speciální, příště budeme mít 4. stupeň (to ještě taky nějak jde, co si vzpomínám, jen jsou vzorce zase o poznání složitější), a popříště pátý stupeň, a to už nejde vůbec. Zatímco Newonovo iterování nám bude fungovat na každý polynom. A metoda půlení intervalu snad ani nefungovat nemůže...
Offline
mák napsal(a):
Pokud je kubická rovnice ve tvaru [mathjax]x^3+A\,x^2+B\,x+C[/mathjax]
a když zjistíme jakýmkoli způsobem jeden reálný kořen [mathjax]x_{1}[/mathjax], pak další dva jsou:
[mathjax]\left[ x_{2}=-\left({{\sqrt{-\left(3\,x_{1}^2\right)-2\,A\,x_{1}-4
\,B+A^2}+x_{1}+A}\over{2}}\right) , x_{3}={{\sqrt{-\left(3\,x_{1}^2
\right)-2\,A\,x_{1}-4\,B+A^2}-x_{1}-A}\over{2}} \right] [/mathjax]
Jé, to je hezké.
Protože najít jeden kořen jde tou Newtonovou metodou hezky, protože jeden kořen je vždycky reálný. Zatímco ty zbylé dva už mohou být komplexně sdružené, a ty už tedy iterováním v reálném oboru nenajdeme, což je blbé, protože se těžko poznává, že opravdu neexistují. A tohle mi přijde značně jednodušší než dělit polynom tím jedním kořenem.
Offline
↑ MichalAld:
Pozdravujem,
To je pravda, pokial by islo o rovnicu z realnymi koeficiantamy, co je mozno mlcky predvidane …. ale to nebolo urpresne v #1.
( a tu vieme je korene danej rovnice su v telese C, ktore je algebricke uzavrete teleso telesa R)
Offline
↑ MichalAld:
Ale to je přesně to, o čem jsem psal – o neúplném nepochopení toho, jak řešit kubickou rovnici. Není potřeba odmocňovat komplexní čísla, to jde řešit i bez toho (koukni na předchozí stránku). Co se týče rovnic pátého a vyššího stupně, také není pravda, že nejdou řešit analyticky. Jdou (všechny) a část z nich dokonce v radikálech.
Offline
surovec napsal(a):
↑ MichalAld:
Co se týče rovnic pátého a vyššího stupně, také není pravda, že nejdou řešit analyticky. Jdou (všechny) a část z nich dokonce v radikálech.
To je zajímavé, protože já dokonce někde viděl i důkaz, proč to nejde. Dokonce jsem si i vzpoměl kde, bylo to ve skriptech Motl-Zaradník, Pěstujeme lineární algebru, je to na straně 35,
Offline
↑ MichalAld:
Pro teoretické úvahy kdy potřebuješ znát tvar (výraz) toho řešení, ti numerický tvar moc nepomůže.... i když jsou metody, které dovedou číslo aproximovat nějakým výrazem...
Offline
↑ MichalAld:
Zřejmě zaměňuješ "analytické řešení" a "řešení v radikálech". Kvintickou rovnici lze obecně řešit například pomocí Jacobiho theta funkce, jsou i další metody. Pomocí radikálů lze řešit určitou (nemalou) skupinu kvintických rovnic, kritéria byla stanovena, myslím, už před Galoisem.
Offline