Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 07. 2009 00:36

Pavel 09
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Frekvence otáčení

Prosím o vysvětlení, dekuji.
Krasobruslař se otáčí kolem své osy se stálou frekvencí 2Hz přičemž jeho  moment setrvačnosti vzhledem k ose rotace je 2kg.m2, O kolik se zmenší frekvence otáčení jestliže krasobruslař rozpažením  rukou zvětšil moment setrvačnosti na 2,1kg.m2?

Offline

 

#2 16. 07. 2009 01:21 — Editoval CzechMan (16. 07. 2009 11:53)

CzechMan
Místo: Soběšovice
Příspěvky: 33
Reputace:   
 

Re: Frekvence otáčení

Vloudilo se sem špatné řešení :) Přesto jsem ho zde nechal pro pokochání se hloupostí.


Paní Schrödingerová říká manželovi: "Erwine, cos' to proboha dělal s tou kočkou? Vždyť je úplně polomrtvá!"

Offline

 

#3 16. 07. 2009 09:40

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Frekvence otáčení

↑ CzechMan:

Tohle není dobře, energie se nezachovává. Zachovává se moment hybnosti $L=J\omega$.

(Že se nezachovává energie je např. dobře vidět při opačném pohybu, když se krasobruslař točí s roztaženýma rukama a chce je přitáhnout k tělu. Musí vykonat práci, aby je k tělu dostal. O tuto práci se zvětší jeho kinetická energie.)

Offline

 

#4 16. 07. 2009 10:10 — Editoval Rumburak (16. 07. 2009 10:40)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Frekvence otáčení

↑ BrozekP: Zdravím.
Doplním jednu svoji domněnku s prosbou o potvrzení případně vyvrácení: 
Hmotný bod obíhající okolo osy má vedle své kinetické enegie dané jeho hmotností a oběžnou rychlostí  též jistou energii potenciální, 
která je dána odstředivou silou působící na tento bod. Tato síla může konat práci třeba tím, že přetrhne závěs, jímž je bod upevněn k ose.
Započítáme-li i tuto energii, pak by snad zákon zachování energie platit měl (?)

EDIT: Je to vlastně vysvětleno na příkladu krasobruslaře, který během piruety připaži, ale už to tu nechám. Každopádně je mi jasné,
že počítat daný příklad přes zákon zachochování energie by bylo dosti neschůdné.

Offline

 

#5 16. 07. 2009 11:50

CzechMan
Místo: Soběšovice
Příspěvky: 33
Reputace:   
 

Re: Frekvence otáčení

↑ BrozekP:
Kde jsem jen dal hlavu, asi tou nocí, samozřejmě máte pravdu.


Paní Schrödingerová říká manželovi: "Erwine, cos' to proboha dělal s tou kočkou? Vždyť je úplně polomrtvá!"

Offline

 

#6 16. 07. 2009 12:47

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Frekvence otáčení

↑ Rumburak:

Jak píšeš, v rotující soustavě by na hmotný bod působila odstředivá síla $F_{\textrm{od}}=m\omega^2 r$ (ostatní síly nemusíme uvažovat, protože nekonají práci). Potenciální energie by tedy byla

$E_{\textrm{p}}=\int m\omega^2 r\,\textrm{d}r$.

Po chvilce počítání a hlavně po použití zákona zachování hybnosti $L=mr^2\omega$ dostaneme $E_{\textrm{p}}=-\frac12J\omega^2$, což se dalo čekat. Pak platí i zákon zachování energie $E_{\textrm{p}}+E_{\textrm{k}}=0$ (nula díky volbě nulové hladiny potenciální energie).

Nenapsanou (ale zřejmou a nutnou) součástí zadání je, že na soustavu nepůsobí moment síly. Z Newtonových zákonů pak plyne zákon zachování momentu hybnosti. Pokud bychom chtěli spočítat úlohu bez použití zákona zachování momentu hybnosti, tak bychom se pouze vyhýbali vyslovení toho, že platí zákon zachování momentu hybnosti, stejně ale někde musíme použít to, že moment síly je nulový.

Offline

 

#7 16. 07. 2009 13:51

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Frekvence otáčení

↑ BrozekP:
Děkuji,  to je přesně to, co jsem si potřeboval dovyjasnit.

Offline

 

#8 16. 07. 2009 19:12

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: Frekvence otáčení

↑ Pavel 09:

Jak jsem napsal, platí zákon zachování momentu hybnosti, čili

$L=J_1\omega_1=J_2\omega_2$,

kde $J$ je moment setrvačnosti a $\omega$ je úhlová rychlost, indexy 1 se vztahují na stav před rozpažením a 2 po rozpažení. Určíme tak

$\omega_2=\frac{J_1}{J_2}\omega_1$

Využijeme $\omega=2\pi f$.

$2\pi f_2=\frac{J_1}{J_2}2\pi f_1\nl f_2=\frac{J_1}{J_2}f_1$

Rozdíl je

$\Delta f= f_1-f_2=f_1-\frac{J_1}{J_2}f_1=f_1\(1-\frac{J_1}{J_2}\)$

Stačí dosadit...

Offline

 

#9 25. 07. 2009 01:09

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Re: Frekvence otáčení

Nerad se vnucuju, ale neni toto stredoskolska latka? V prvnim nebo druhem rocniku?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson