Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 07. 2009 20:26

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

lichá nebo sudá fce?

mohl by mi prosím někdo vysvětlit co se dosazuje do vzorců pro vyšetření lichá/sudá?
lichá  $(f(-x)=-f(x))$
sudá $(f(-x)=f(x))$ vím, že f(x) je funkční hodnota, ale nějak nevím co a jak tam dosadím např pro fci $f(x)={\frac{x^2-x}{x+1}}$

Offline

 

#2 20. 07. 2009 20:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:

Zdravím, f(x) máš přímo zadání, f(-x) místo x dosazuješ (-x)

$f(-x)={\frac{(-x)^2-(-x)}{(-x)+1}}$

zkus upravit, zda se podaří dojit na sudou (f(x) a f(-x) budou "úplně stejné nebo na lichou - budou se lišit pouze znamenkem před celým zlomkem nebo ani jedno z toho). Tady, myslím, ani sudá, ani licha.

Také se to dá odvodit z definičního oboru - zde není spojita v (-1), tedy nebude symetrická ani středově ani osově.

OK?

Offline

 

#3 20. 07. 2009 21:09

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena: takže si jako vyberu stejné číslo z definičního oboru... jednou kladné a jednou záporné tady v tom případě třeba 2 a -2 a dosadím a spočítám funkční hodnotu?

pozn. pod čarou... souměrná je, podle S(-1, -3) je to z řešených příkladů, jen jsem nevěděla jak určit to lichá/sudá

Offline

 

#4 20. 07. 2009 21:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:

Souměrná... a lichá (sudá)... jsou odlišné pojmy (i když mají něco společného).

Licha nebo sudá musí platit pro každé x z def. oboru tá definice, kterou máš na úvod tématu a důkaz přes dosazení za x jen (-x), ne nějako konkrétní hodnotu.

Středová souměrnost kolem nějakého bodu (odlišného od středu souřadnic) nebo osová souměrnost vzhledem k nějaké přímce (odlišné od osy y) je pouze pomůcka při kreslení grafu (nesouvísí s pojmem "lichá", sudá")

Rozumíme se?

Offline

 

#5 20. 07. 2009 21:27

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena:aha, tak to jsem z té teorie u toho taky nějak nepobrala... a mimochodem je tam, že je lichá a nevěděla jsem jak k tomu došli

Offline

 

#6 20. 07. 2009 21:34

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena: takže už jsem pochopila, že nedosazuji žádnou konkrétní hodnotu, ale jen měním znaménko u x pro f(-x), ale jak je to s tím -f(x), to jako celou funkci, roznásobím -1?

Offline

 

#7 20. 07. 2009 21:34

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:

Ta, co je v zadání (úplně 1. příspěvek) že je lichá? není podle mého názoru.

Nebo je to jiná funkce, o které mluvíš v posledním příspěvku? ↑ simonaj1: ??

Děkuji.

Offline

 

#8 20. 07. 2009 21:41 — Editoval jelena (20. 07. 2009 21:43)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

$f(-x)={\frac{(-x)^2-(-x)}{(-x)+1}}={\frac{x^2+x}{-x+1}}$

s tim už níc nenadělám, jen porovnám, jak vypadal zápis pro f(x): $f(x)={\frac{x^2-x}{x+1}}$

Žádnou úpravou z f(-x) - obvykle vytknutí (-1) nedostanu f(x) ani -f(x).

Napriklad $y=\frac{4x}{x^2+4}$ je licha a $y=\frac{4x^2}{x^2+4}$ je suda.

Offline

 

#9 20. 07. 2009 21:45 — Editoval simonaj1 (20. 07. 2009 21:46)

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena: jj, mám to z knížky
vyšetřete fci $y={\frac{x^2-x}{x+1}}$
řešení:
1/D(f) je v intervalu $(-\infty, -1)(-1,\infty)$
2/ fce je lichá $[f(-x)=-f(x)]$ její graf je souměrný podle středu souměrnosti (souřadnice určíme později) a stačí ji tedy sledovat v intervalu $(-1,\infty)$
3/atd.

bohužel, není tu vysvětleno jak dosadím do toho vzorečku a určím tu lichost...

Offline

 

#10 20. 07. 2009 21:58 — Editoval jelena (20. 07. 2009 22:44)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:

Tak mám asi výpadky (ať se na to podívá někdo z kolegů, jak je lichá, děkuji) Kdyby byla lichá, tak k bodu x=1 je nějaké zrcadlo nalevo a je snad?

graf

Graf je středově souměrný kolem bodu (-1,...) to ano, ale funkce není lichá. Alespoň v to pěvně doufám.

Která je to učebnice? Děkuji.

Edit - opravila jsem znamenko x=1, aby bylo z def. oboru, ani pro další hodnoty to ovšem nesedí. Ale že to nám provede Hlaváček, hm.

Offline

 

#11 20. 07. 2009 22:15

FliegenderZirkus
Příspěvky: 544
Škola: RWTH Aachen
Reputace:   25 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

Pojem "lichá funkce" je jasně definován a rozhodně nejde takhle "znásilnit," takže je potřeba použít jiných pojmů, např. středová souměrnost grafu té funkce, souhlas s Jelenou

Offline

 

#12 20. 07. 2009 22:34

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena: je to Antonín Hlaváček, Sbírka řešených příkladů z vyšší matematiky pro přípravu pracujících ke studiu na vysokých školách I, vydání z roku 1971, zítra nascanuji a hodím to sem

Offline

 

#13 20. 07. 2009 22:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:

Děkuji, no to je zvláštní, protože to je jedna z kvalitních sbírek.

Ale definice je definice, děkuji kolegovi ↑ FliegenderZirkus: za kontrolu.

Tak se na to zítra podíváme, třeba někdo z kolegů doplní, jak se to má vyložit.

Offline

 

#14 21. 07. 2009 07:43

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena:tak tady jsou ofocené stránky, první obrázek je teorie a druhý je ta mnou zkoumaná a sbírkou počítaná fce
http://forum.matweb.cz/upload/1248154895-pr�b�h%20fce%201.jpg
http://forum.matweb.cz/upload/1248154943-pr�b�h%20fce%202.jpg

Offline

 

#15 21. 07. 2009 08:24 — Editoval Rumburak (21. 07. 2009 08:27)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ simonaj1:
Asi by bylo dobré uvést nějaký pozitivní příklad, jak se takové úlohy řeší:

1. Ukažte, že  fce   f(x)  =  x (sin x +  arctg x)  je sudá.
Důkaz:  f(-x) = (-x) (sin (-x) + arctg (-x))  =  (-x) (- sin x -  arctg x)  = (-x)(-1) (sin x + arctg x) =  x (sin x +  arctg x)  = f(x) .
Ukázali jsme, ze pro každé reálné x je f(-x) = f(x) , tedy f je sudá v R. Využili jsme známých faktů, že sin , arctg jsou liché funkce.

Nutnou podmínkou k tomu, abychom mohli uvažovat o sudosti nebo lichosti funkce je, že její definičním  oborem je  množina, která je
středově symetrická podle bodu 0, což znamená, že splňuje podmínku $x \in D(f) \,\,\leftrightarrow \,\,-x \in D(f) $ .
V načem příkladě je to splněno, neboť definičním oborem fce je celá množina R.

2. Rozhoděte, zda  fce   g(x)  =  x (cos x +  arctg x)  je sudá či lichá v R.
Řešení: Nejprve upravíme g(-x)  = (-x) (cos (-x) +  arctg (-x)) =  (-x) (cos x -  arctg x)  = x (arctg x  - cos x).
Uvědomíme si, že rovnice g(-x) = g(x)  je ekvivalentní s  g(-x) - g(x) = 0 , podobně
g(-x) = - g(x)  je ekvivalentní s  g(-x) + g(x) = 0 . Zkoušíme ověřit každou z nich:

g(-x) - g(x) = x (arctg x  - cos x)  - x (cos x +  arctg x) =  - 2x cos x , což ne vždy je 0 , takže fce g není v R sudá,

g(-x) + g(x) = x (arctg x  - cos x)  + x (cos x +  arctg x) =  2x arctg x , což ne vždy je 0 , takže fce g není v R lichá.

Offline

 

#16 21. 07. 2009 11:36

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ Rumburak: ano, o takovýto příklad s postupem mi přesně šlo v prvním dotaze, děkuji moc:-)

Offline

 

#17 21. 07. 2009 22:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

Zdravím vas,

jelikož se neobjevil žádný komentář k původnímu zadání, tak něco doplním (i když po příspěvku kolegy ↑ Rumburaka: je to velmi troufalé.

Scan od ↑ simonaj1: - na str. 379 v rámečku je opravdu "zavádějící" text v závorce "obyčejně to bývá střed souřádnic". Samozřejmě to má být jednoznačně - v případě, že funkce je lichá, je středově souměrná se středem ve středu souřadnic, ne jinak.

V řešeném vzoru to nebylo vhodně použito, bohužel, proto jsem byla udivěna, odkud pramení takový závěr, že funkce je lichá.

Jelikož definice "lichá, sudá funkce" patří do tématů podrobně probíraných na SŠ, tak už bych tu žádnou další teorii nerozváděla.   

Teď to už nesouvísí s tématem - ovšem na obhajobu pana A. Hlaváčka bych uvědla, že není špatné si pamatovat, že každá další nalezená souměrnost grafu může být dobrou pomůckou pro nakreslení grafu, i když nemá nic společného s pojmem "lichá", "sudá" funkce. Na SŠ se třeba běžně používá souměrnost liněárně lomené funkce (se středem v průsešíku asymptot).

Kdo si chce hrat, může zkoušet rychlé ruční kreslení grafu funkce $f(x)={\frac{x^2-x}{x+1}}$ s přesunem středu souřadnic pomocí substituce x+1=... Nepohybují, že něco podobného se pokoušel vysvětlit i p. Hlaváček - opravdu nikdo z vás nemusel povinně kreslit hodně grafů součtů, násobku a složených funkcí z vlastností základních funkcí?

Ale toto si neodpustím:

simonaj1 napsal(a):

o takovýto příklad s postupem mi přesně šlo v prvním dotaze

V 1. dotaze přesně šlo o příklad funkce $f(x)={\frac{x^2-x}{x+1}}$ a na tento příklad jsem reagovala.

Je potřeba věnovat dostatečnou pečlivost formulaci dotazu - například tento příspěvek považuji sice za velmi vtipnou pointu celého tématu, ale určitě se to dalo vhodně a více účelně formulovat ihned v úvodu tématu.

Pozdrav :-)

Offline

 

#18 22. 07. 2009 07:28

simonaj1
Místo: Chomutov
Příspěvky: 397
Reputace:   
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena: omlouvám se tedy za špatnou formulaci, ale po příkladu Rumburaka, ve kterém sice použil jiné fce, jsem pak byla schopna jakžtakž postup aplikovat i na tu moji fci

... jinak, nechci se obhajovat, vím, že je to jen moje věc, ale ze střední školy jsem už 20 let a opravdu si nevzpomínám jak a zda vůbec jsme fce vyšetřovali na liché/sudé, některé věci jakobych slyšela prvně v životě a přitom mi hromada lidí říká, že jsme je na střední určitě mít museli, nevím, nepamatuji se... bohužel, teď mi chybí a musím je nějakým způsobem dohnat a ne všude jsou vysvětlené tak, abych to bez výkladu pobrala...

Offline

 

#19 22. 07. 2009 09:43

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: lichá nebo sudá fce?

↑ jelena:

jelena napsal(a):

jelikož se neobjevil žádný komentář k původnímu zadání, tak něco doplním (i když po příspěvku kolegy ↑ Rumburaka: je to velmi troufalé.

Milá Jeleno,

jsem rád, že sis troufla :-) a čiň tak i nadále - dle své chuti.

Srdečně zdravím!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson