Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 26. 02. 2026 09:07

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Soucet cisel

↑↑ osman:
Teď ještě dokázat, že to opravdu odpovídá normálnímu rozdělení a určit [mathjax]\sigma[/mathjax] a násobek celé funkce. Bylo by dobré určit počet součtů vyššího počtu sčítanců, ne jen čtyř, aby člověk lépe proniknul do struktury. Ale už i pro pět to je voser.

Offline

 

#27 27. 02. 2026 14:39

osman
Příspěvky: 243
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

↑ surovec:
Myslím, že:

Pro pět sčítanců je to stejné jako pro čtyři, jenom rozsah je od 15 do 35.
Obdobně bude mít graf pro tři sčítance stejné hodnoty jako  graf pro šest sčítanců, jenom posunuté na ose x.

Úvaha je pořád stejná. Součet všech jednociferných čísel je 45. Když vezmu jen několik z nich, ostatní dají doplněk do 45.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#28 27. 02. 2026 22:06 — Editoval osman (27. 02. 2026 22:08)

osman
Příspěvky: 243
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

↑ surovec:

Můžu pak poměrně snadno najít všechny součty vyššího počtu sčítanců.

Například tvrdím, že číslo 36 se dá rozložit na šest různých jednociferných sčítanců právě dvěma způsoby, protože

45=36+9
a číslo 9 se dá rozložit na tři různé sčítance pouze takto:

9=6+2+1  =>  zbývají čísla 3+4+5+7+8+9=36
9=4+3+2  =>  zbývají čísla 1+5+6+7+8+9=36

a nic dalšího součet 36 nedá.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#29 27. 02. 2026 23:20

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Soucet cisel

↑ osman:
Nevím jak jsi na to přišel, ale podle mě předpokládáš, že všechna ta čísla jsou v jednom sloupci/řáídku/čtverci. Ale tak to být nemusí, ty oblasti zasahují i do více řádků/sloupců. Dokonce (pokud to přímo nezakazují pravidla killer sudoku) si myslím, že se může vyskytnout i oblast, ve které se budou vyskytovat dvě stejná čísla.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#30 27. 02. 2026 23:54 — Editoval osman (28. 02. 2026 00:17)

osman
Příspěvky: 243
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

↑ check_drummer:

Sry, řeším pouze podúlohu, naznačenou ↑ surovec:

"Najděte všechny rozklady daného součtu S na daný počet P různých jednociferných sčítanců".

Součet všech jednociferných čísel je 45, tedy S<=45, různých jednociferných čísel (kromě 0) je devět, takže 1<=P<=9.

Myslím, že původní dotaz byl na nějaký obecný vzorec na toto téma...

Ukazuje se, že v nejhorším případě S=20, P=4, resp. S=25, P=5, existuje 12 různých rozkladů.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#31 28. 02. 2026 18:50

check_drummer
Příspěvky: 5506
Reputace:   106 
 

Re: Soucet cisel

↑ osman:
Ale ty pak operuješ s úvahou, že to co zbyde (9) do 45 se taky musí dát rozložit a že čísla, která se nachází v rozkladu toho čísla (9) se nenachází v rozkkladu původního čísla (36). To už podle mě surovec nepožadoval - a už se to blíží spíš tomu killer sudoku.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#32 01. 03. 2026 00:07 — Editoval osman (01. 03. 2026 11:01)

osman
Příspěvky: 243
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

↑↑ check_drummer:

původní dotaz:

Mam cislo 25 a potrebuju zjistit, kolika kombinacema 4 cisel 1-9 bez opakovani lze vytvorit tento soucet ... jako treba 9+8+6+2 nebo 9+8+7+1 .. A pak jeste stejne kombinace 5 cisel na cislo 28 .. A pripadne i nejaky postup, tohle fakt nvm.

Pro součet 25 je těchto kombinací šest. Všechny možné součty čtyř různých jednociferných čísel jsou v rozmezí 10 až 30.
↑↑ surovec si udělal graf počtu kombinací pro všechny takové součty. Přitom si všiml, že počet kombinací je symetrický kolem středu(součet 20).

Tato vlastnost plyne ze vztahu
a+b+c+d=S => (10-a)+(10-b)+(10-c)+(10-d)=40-S

Proto po nalezení všech kombinací pro součet S můžu hned napsat všechny kombinace pro  součet 40-S.
Např. S=25, 40-S=15
9+8+7+1=25  =>  1+2+3+9=15
9+8+6+2=25  =>  1+2+4+8=15
9+8+5+3=25  =>  1+2+5+7=15
9+7+6+3=25  =>  1+3+4+7=15
9+7+5+4=25  =>  1+3+5+6=15
8+7+6+4=25  =>  2+3+4+6=15

Tedy: pokud se mi podaří nějakým způsobem zjistit všechny rozklady součtu 25, nemusím rozklady pro součet 15 hledat, stačí je mechanicky dopočítat. 

Dá se snadno dokázat, že tato vlastnost platí obdobně  i pro ostatní počty sčítanců.
Např. pro dva sčítance
a+b=S => (10-a)+(10-b)=20-S
atd.

Podobná úvaha se dá použít pro výpočet součtů více sčítanců (třeba 6) pomocí součtu méně sčítanců (třeba 3). Omlouvám se, jdu spát, pokračování zítra:-)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#33 01. 03. 2026 15:06

osman
Příspěvky: 243
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

↑ check_drummer:
Původní dotaz:

A pak jeste stejne kombinace 5 cisel na cislo 28 .. A pripadne i nejaky postup, tohle fakt nvm.

Počítat kombinace pěti sčítanců je opruz. O něco menší opruz je pracovat se čtyřmi.
Víme, že součet čísel 1 až 9 je 45.
Součet  pěti z nich spolu se součtem zbylých čtyř je tedy vždycky 45.

28 má být součet pěti čísel. Zbylé čtyři zjevně musí dát součet 17.

Najdu všechny čtveřice se součtem 17. Čísla, která tam nejsou, patří do hledaných pětic.
Myslím, že je to jednodušší než hledat ty pětice přímo.
9+5+2+1=17 => 8+7+6+4+3=28
9+4+3+1=17 => 8+7+6+5+2=28
8+6+2+1=17 => 9+7+5+4+3=28
8+5+3+1  .......atd.
8+4+3+2
7+6+3+1
7+5+4+1
7+5+3+2
6+5+4+2

Postup se dá samozřejmě použít nejen pro součet 28.

Obdobně to jde dělat pro šestice a trojice, případně sedmice a dvojice.
Taky z toho plyne, že grafy pro dvojice-sedmice, trojice-šestice, čtveřice-pětice vypadají stejně, jen jsou posunuté na ose x.

Jak řešit "nadsudoku" je jiná věc:-)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#34 01. 03. 2026 16:17

wosma
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Soucet cisel

Sleduju zde par dni tuto diskuzi a dosla mi jedna vec, kt. mi nikdy nenapadla ... A to ten soucet 1-9 a co z toho vyplyva .. On totiz musi tim padem byt i soucet ve 3x3 stejny .. coz by mi melo dost pomoct .. Zacnu znova s timhle poznatkem, neni ted obecne moc casu, ale pokud se povede, ozvu se :-)

Diky zatim vsem!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson