Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 06. 2016 23:27

buff
Příspěvky: 213
Škola: ZŠ
Reputace:   
Web
 

rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

Našel jsem si jednu stránku kde se vysvětluje rozdíl mezi amplitudou a magnitudou a vůbec ty věci kolem sinusovek a vln. Je to interaktivní pomůcka:

http://betterexplained.com/articles/an- … transform/

Zaujali mě ty animace níže.

Můj dotaz se týká toho animovaného grafu kde je jedna modrá křivka a dvě zelené. Co je ta modrá čára. Řekl bych že je to součet těch dvou zelených čar, tedy magnituda? Výše se psalo že modrá čára je reálná složka. Znamená to že zelené jsou imaginární složky? Dá se z té sinusovky pochopit význam komplexních čísel?


Dobré na ukládání dokumentů, aby byly přístupné ke čtené online *.doc, *.rtf aj. http://www.viewdocsonline.com

Offline

 

#2 07. 06. 2016 01:02

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

↑ buff:Najjednoduchsi sposob pochopenia komplexnych cisel je asi tento:

Nech $C$ je mnozina vsetkych dvojich realnych cisel. Na tejto mnozine zavedieme scitanie takto:

$(a,b)+(c,d)=(a+b,c+d)$

a nasobenie takto:

$(a,b).(c,d)=(ac-bd,ad+bc)$

$C$ s tymito operaciami su komplexne cisla. Poznamka pod ciarou: namiesto $(a,b)$ sa zvykne pisat $a+bi$, ale to je nepodstatne.

Offline

 

#3 07. 06. 2016 05:05 — Editoval buff (07. 06. 2016 11:37)

buff
Příspěvky: 213
Škola: ZŠ
Reputace:   
Web
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

Já s vámi nesouhlasím, pro mě je nejsrozumitelnější když je to graficky zobrazené a k tomu slovní popis toho co jednotlivé složky vzorce znamenají a co jednotlivé části dělají.

K tomu grafu sinusoidy - mám pocit že jsem to konečně pochopil.

Magnituda - je vektorovým součtem reálné a imaginární složky, tedy to co naměříme (nebo spočítáme) (zdánlivý výkon - střední hodnota výkonu). Taky se tyto vztahy často zakreslují pomocí komplexní roviny.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Komplexni_rovina.png

Dle definice tady na matematice:

Code:

Osa x se v Gaussově rovině nazývá osa reálných čísel a osa y se nazývá osa imaginárních čísel.

http://www.matweb.cz/content/images/kompl1.png

Chceme-li měřit signál nebo průběh křivky, pak na ose reálných čísel máme indexy od 0 do N-1, kde N je celkový počet hodnot. Je logické, že reálná složka nemůže mít negativní hodnotu, ať už znázorňuje čas nebo pozici. Kdežto střídavé napětí se do záporných hodnot dostane. Pokud však měříme výkyvy kladného napětí, pak křivka bude kolísat nad nulou (a zajímalo by mě jak se této rovině říká?) U střídavého proudu je to ale patrnější že Reálné číslo bývá záporné. Ale třeba v grafice, vykreslování hodnot obrazu probíhá nejčastěji v hodnotách od 0 do 255.

Dobře je vysvětlen výpočet magnitudy úplně dole

http://www.matweb.cz/content/images/kompl4.png
Z obrázku je patrné, že výpočet velikosti vektoru či-li magnitudy řešíme pythagorovou větou.

V elektrotechnice se zase používá tento graf pro zobrazení vektoru účiníku napětí:

http://fyzweb.cz/clanky/img/00109/fazovydiagram.jpg
Docela dobře vysvětleno.

Vpravo: Trojúhelník výkonů – vztah mezi činným P[W], jalovým Q[var] a zdánlivým výkonem S[VA]

Činný výkon (příkon) se nemění a je to skutečné množství elektrické energie, které se z napájecí sítě dodává motoru (reálná složka, pozn.buff).

Zdánlivý výkon je to, co vznikne prostým vynásobením napájecího napětí a odebíraného proudu. Nazývá se zdánlivý, protože není skutečný. (okamžitý výkon pozn. buff)

Jalový výkon je pomocná veličina, která se hodí k vytvoření elegantního matematického aparátu kolem elektriky, ale nemá nějaký přímý ekvivalent ve fyzikální realitě. (matematik by řekl, že to je imaginární číslo).

Fuk Tomáš - krásně vysvětleno Tome, díky.

Pokud jde o napětí tak nejdokonalejší diagramy co jsem našel jsou zde:
http://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/acp24.gif?81223b

http://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/acp19.gif?81223b

Co by mě zajímalo. O jaké napětí a výkon se jedná při úhlu théta 45° (název?)

Následně tato stránka zobrazuje animovaný graf:

http://betterexplained.com/articles/an- … transform/

Kde si všimneme modré sinusovky a dvou zelených. Přestože máme dva zelené signály, které mají stejnou amplitudu ale jedna zelená kulička se pohybuje rychleji (má konstantní rychlost). Zelené sinusovky jsou tedy chápány jako hodnoty naměřené nebo sledované či zapsané do grafu. Modrá křivka je rozdílem těch dvou zelených křivek. Když si graf zastavíme v momentě, kdy jedna zelená kulička má hodnotu nula (a) a druhá je ve své amplitudě (b), pak výsledná hodnota na modré křivce v tomto místě bude a+b čili 0+b = b. Pokud se obě nezelné kuličky setkají na vrcholu křivky v amplitudě a hodnota bude a+b=2+2=4 jako příklad.


Dobré na ukládání dokumentů, aby byly přístupné ke čtené online *.doc, *.rtf aj. http://www.viewdocsonline.com

Offline

 

#4 07. 06. 2016 16:19

Akojeto
Příspěvky: 465
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

Čo toto robí v základnej škole a ešte k tomu v matematike... ?

Offline

 

#5 08. 06. 2016 00:04 — Editoval buff (08. 06. 2016 07:15)

buff
Příspěvky: 213
Škola: ZŠ
Reputace:   
Web
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

Toto se bralo na ZŠ v době kdy jsem chodil do školy. Výpočet výkonu, proudu odporu, střídavý proud, pythagorova věta. Matematika a fyzika je propojená protože právě příklady z fyziky pomohou pochopit smysl matematických pojmů a vzorečků. Co se tam bere dnes nevím, asi nic ...


Dobré na ukládání dokumentů, aby byly přístupné ke čtené online *.doc, *.rtf aj. http://www.viewdocsonline.com

Offline

 

#6 21. 04. 2026 09:04

Pešek
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

Jak vypočítat    L1 - 1,2M - A -560K - 3n3 - L2    napětí mezi bodem A -Nulákem   a přepojení L2 na L3  děkuji

Offline

 

#7 21. 04. 2026 10:32

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6259
Reputace:   285 
 

Re: rozdíl mezi amplitudou a magnitudou

↑ Pešek:

Skús sekciu Fyzika, prípadne pripoj nejaké vysvetlenie.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson