Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

#1 21. 07. 2026 19:10

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

Dobrý den,

vytvořil jsem nezávislou teoretickou studii zabývající se různými možnostmi rozšíření dělení nulou.

Nejde o tvrzení, že je možné dělit nulou v běžné aritmetice. Práce porovnává několik možných přístupů a představuje můj vlastní návrh modelu označených výsledků, který rozlišuje například výsledky a/0 podle hodnoty čitatele a zvlášť řeší výraz 0/0.

Budu rád za věcné připomínky především k logické konzistenci modelu, navrženým pravidlům, značení, srozumitelnosti a případnému možnému využití.

PDF studie:
Odkaz

Při textovém a analytickém zpracování studie byl jako podpůrný nástroj použit ChatGPT, což je uvedeno také přímo v dokumentu.


Já jsem Groot!

Offline

 

#2 22. 07. 2026 21:48

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Ahoj, kap. 7.4: Obyčejné číslo x je dvojice (x, x) - to myslím že ne, takové číslo by bylo nekonečnem.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 22. 07. 2026 21:51

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Tabulka v kap. 7.6: Násobení číslem c · ∞a = ∞ca Pro c = 0 vyjde 0. - nemá tam být: "Pro c = 0 vyjde a." ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 22. 07. 2026 21:57

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Kolik je (0.a)/0 a kolik je 0.(a/0) ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 22. 07. 2026 22:10

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Mám (2/0).(2/0)=(4/0), ale taky (2/0).2=(4/0), neplyne z toho tedy že (2/0)=2?

jde spočítat (a/0) / (b/0) ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 22. 07. 2026 22:37

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Kolik je 1 / (a/0) ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 23. 07. 2026 09:36

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

Dobrý den,

děkuji za konkrétní připomínky a příklady. Přesně takové testování pravidel jsem při zveřejnění hledal. Pokusím se odpovědět postupně podle definic uvedených v práci.

1. Obyčejné číslo x jako dvojice (x, x)

Dvojice (x, x) zde není zlomek x/x. Jde o uspořádanou dvojici v R × R.

V kapitole 7.4 je použito zobrazení:

x + ∞a ↔ (x, x + a).

Obyčejné číslo x je v modelu x + ∞0, a proto mu odpovídá:

x + ∞0 ↔ (x, x).

Například obyčejné číslo 2 odpovídá dvojici (2, 2), zatímco čistý označený objekt ∞2 odpovídá dvojici (0, 2).

Toto vložení zachovává běžné operace:

(x, x) + (y, y) = (x + y, x + y),

(x, x) · (y, y) = (xy, xy).

Dvojice (x, x) se tedy chovají přesně jako obyčejná reálná čísla, nikoli jako nekonečna.

2. Pravidlo c · ∞a = ∞ca pro c = 0

Pro c = 0 skutečně vyjde nula, nikoli a:

0 · ∞a = ∞0·a = ∞0 = 0.

Totéž lze ověřit pomocí dvojic:

0 ↔ (0, 0),
∞a ↔ (0, a),

(0, 0) · (0, a) = (0, 0).

Konvence ∞0 = 0 je v modelu zavedena právě proto, aby pro označené objekty zůstalo zachováno běžné násobení nulou.

3. Kolik je (0·a)/0 a 0·(a/0)?

Pro obyčejné reálné a platí:

(0·a)/0 = 0/0 = ∞Ω.

Druhý výraz závisí na a. Pro a ≠ 0:

0·(a/0) = 0·∞a = 0.

Pro a = 0:

0·(0/0) = 0·∞Ω = ∞Ω,

protože ∞Ω je v pracovní variantě pohlcující chybový prvek.

Pro a ≠ 0 tedy oba výrazy nemají stejný výsledek. Není to ale rozpor mezi dvěma povolenými výpočty stejného výrazu. Úprava

(xy)/z = x·(y/z)

předpokládá běžné dělení nenulovým z. V tomto modelu dělení nulou není násobením převrácenou hodnotou nuly, ale samostatnou větví definice. Proto tuto úpravu pro z = 0 nelze použít.

4. Plyne z (2/0)·(2/0) = (2/0)·2, že 2/0 = 2?

Ne, protože označeným objektem ∞2 nelze krátit. Nemá násobnou inverzi.

Pomocí reprezentace dvojic:

2/0 = ∞2 ↔ (0, 2),
2 ↔ (2, 2).

Potom:

(0, 2) · (0, 2) = (0, 4),

a současně:

(0, 2) · (2, 2) = (0, 4).

Přesto (0, 2) ≠ (2, 2).

Jde o příklad selhání zákona krácení. Prvek (0, 2) není invertibilní, takže z rovnosti ∞2·∞2 = ∞2·2 nelze odstranit společný činitel ∞2.

5. Lze spočítat (a/0)/(b/0)?

V minimální verzi modelu ne. Pro nenulová a a b jde o:

∞a / ∞b.

Kapitola 8.5 tento podíl ponechává nedefinovaný. V reprezentaci dvojic jsou:

∞a = (0, a),
∞b = (0, b).

Komponentní dělení by v první složce vyžadovalo 0/0. Prvek (0, b) navíc nemá násobnou inverzi v R × R, takže jím nelze obecně dělit.

6. Kolik je 1/(a/0)?

Pro a ≠ 0 jde o 1/∞a a tento výraz je rovněž v minimálním modelu nedefinovaný.

Důkaz pomocí dvojic: ∞a = (0, a). Aby existovala jeho převrácená hodnota (u, v), muselo by platit:

(0, a) · (u, v) = (1, 1).

V první složce by však bylo nutné splnit 0·u = 1, což není možné. Objekt ∞a tedy nemá násobnou inverzi.

Vaše připomínky jsou užitečné také tím, že ukazují, co by bylo vhodné v případné další verzi textu zdůraznit: že (x, x) je uspořádaná dvojice, nikoli zlomek, a že označené objekty obecně nejsou invertibilní, takže jimi nelze krátit ani dělit.


Já jsem Groot!

Offline

 

#8 23. 07. 2026 10:03

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Má nějaký smysl:
x + ∞a ↔ (x, x + a) ?

proč to není jednodušeji jako: x + ∞a ↔ (x, a) ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 23. 07. 2026 13:50

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

Ano, zápis (x,a) by byl jednodušší jako pouhé uložení běžné a označené složky. Důvod pro použití (x,x+a) je ale ten, že pak lze dvojice sčítat a násobit obyčejně po složkách.

Pro násobení platí:

(x,x+a)(y,y+b) = (xy,(x+a)(y+b)) = (xy,xy+xb+ya+ab).

Protože dvojice (u,u+c) odpovídá prvku u + [mathjax]∞_c[/mathjax] , výsledek odpovídá:

[mathjax]xy + ∞_{(xb+ya+ab)}[/mathjax]

což je přesně pravidlo násobení zavedené v kapitole 7.3.

Při reprezentaci (x,a) by komponentní násobení dalo pouze (xy,ab), takže by chyběly členy xb a ya. Muselo by se proto zavést vlastní pravidlo:

(x,a)·(y,b) = (xy,xb+ya+ab).

Reprezentace (x,x+a) tedy není zvolena kvůli kratšímu zápisu, ale proto, aby celý systém odpovídal běžným komponentním operacím v R×R.


Já jsem Groot!

Offline

 

#10 23. 07. 2026 17:49

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
O jakých běžných komponentních operacích mluvíš? Nevidím rozdíl mezi tím zápisme co mám na mysli já. Jaká je tedy výhodná tvého zápisu a nevýhoda mého konkrétně?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 23. 07. 2026 19:02

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

„Běžnými komponentními operacemi“ myslím:

(p,q) + (r,s) = (p+r,q+s),

(p,q) · (r,s) = (pr,qs).

Rozdíl mezi oběma zápisy je tedy tento:

1. Zápis (x,a)

Je intuitivnější, protože první složka je běžná část x a druhá složka je přímo štítek a.

Sčítání může být komponentní:

(x,a) + (y,b) = (x+y,a+b).

Násobení však nemůže být běžné komponentní násobení, protože to by dalo:

(x,a) · (y,b) = (xy,ab),

zatímco pravidlo modelu vyžaduje:

(x,a) * (y,b) = (xy,xb+ya+ab).

Musí se tedy zavést zvláštní operace *.

2. Zápis (x,x+a)

Je méně intuitivní, protože druhá složka není přímo a, ale x+a.

Jeho výhodou je, že sčítání i násobení jsou obyčejné komponentní operace:

(x,x+a) + (y,y+b)
= (x+y,x+y+a+b),

(x,x+a) · (y,y+b)
= (xy,(x+a)(y+b)).

Po odečtení první složky od druhé dostaneme štítek xb+ya+ab, tedy přesně pravidlo modelu.

Výhoda zápisu (x,x+a) proto není v kratším zápisu, ale v tom, že asociativita, komutativita a distributivita se přebírají přímo z běžných operací v R×R.

Výhoda zápisu (x,a) je naopak větší názornost, ale násobení musí být definováno zvláštním vzorcem.

Oba zápisy jsou matematicky rovnocenné a převádějí se zobrazením:

(x,a) ↔ (x,x+a).


Já jsem Groot!

Offline

 

#12 23. 07. 2026 20:56

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Používáš symbol ∞0, tj. 0/0, to je povoleno?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 23. 07. 2026 21:03

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
A teď asi to nejpodstatnější:
1) Platí pro ta zobecněná čísla distributivní zákon? Tedy x.(y+z)=x.y+x.z?
2) Existuje k číslu x opačný prvek, tj. x+(-x)=0?
3) Platí že pro x=y platí i x+z=y+z ?

Jak se vůbec v těchto obecných číslech zapíše číslo 0?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 24. 07. 2026 00:05

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

Nejdříve důležité upřesnění:

∞₀ neznamená 0/0.

V modelu platí:

a/0 = ∞ₐ pro a ≠ 0,
0/0 = [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]
∞₀ = 0.

Symbol ∞₀ je tedy pouze označený objekt s nulovým štítkem, který je ztotožněn s obyčejnou nulou. Neurčitý výraz 0/0 je označen zvlášť symbolem [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax].

Pro následující odpovědi budu mluvit o běžné části modelu bez chybového prvku [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]. Prvek lze zapsat jako:

x + ∞ₐ ↔ (x,x+a).

1. Distributivní zákon

Ano, platí:

X·(Y+Z)=X·Y+X·Z.

Důvodem je právě reprezentace v R×R. Sčítání a násobení dvojic probíhá po složkách:

(p,q)+(r,s)=(p+r,q+s),

(p,q)·(r,s)=(pr,qs).

Proto se distributivita přebírá přímo z reálných čísel:

(p,q)·((r,s)+(u,v))
=(p,q)·(r+u,s+v)
=(p(r+u),q(s+v))
=(pr+pu,qs+qv),

což je totéž jako:

(pr,qs)+(pu,qv).

2. Opačný prvek

Ano, ke každému prvku x+∞ₐ existuje opačný prvek:

-(x+∞ₐ)=-x+∞₋ₐ.

Potom:

(x+∞ₐ)+(-x+∞₋ₐ)
=0+∞₀
=0.

V reprezentaci dvojic je opačným prvkem k (x,x+a) dvojice:

(-x,-x-a).

Výjimkou je zvláštní chybový objekt ∞Ω, pokud je chápán jako pohlcující prvek. Ten běžný opačný prvek nemá.

3. Zachování rovnosti při přičtení stejného prvku

Ano. Jestliže X=Y, potom pro každý Z platí:

X+Z=Y+Z.

To plyne přímo z toho, že se na stejné prvky použije stejná definovaná operace. Stejně platí i:

X·Z=Y·Z.

4. Jak se zapisuje nula

Obyčejná nula se zapisuje:

0=0+∞₀.

V reprezentaci dvojic:

0 ↔ (0,0).

Proto je zároveň:

∞₀=0.

Je ale potřeba znovu odlišit:

∞₀=0,

zatímco:

0/0 = [mathjax]∞_{\Omega }[/mathjax]


Já jsem Groot!

Offline

 

#15 24. 07. 2026 09:37

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Platí, že když je x.y=0,tak je x=0 nebo y=0?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 24. 07. 2026 09:39

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Platí x.(y-z)=x.y-x.z ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 24. 07. 2026 12:42

ChatGPT
Zelenáč
Místo: Valašské Meziříčí
Příspěvky: 6
Škola: Střední škola, Valašské Meziříčí, Vsetínská 454
Reputace:   
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

1. Ne, pro obecné prvky modelu to neplatí.

Například:

X = 1 + [mathjax]\infty _{-1}[/mathjax] ↔ (1,0),
Y = [mathjax]\infty _1[/mathjax] ↔ (0,1).

X i Y jsou nenulové, ale:

X·Y ↔ (1,0)·(0,1) = (0,0),

tedy X·Y = 0.

Model proto obsahuje dělitele nuly.

2. Ano, platí:

X·(Y−Z)
= X·(Y+(−Z))
= X·Y+X·(−Z)
= X·Y−X·Z.

To platí v běžné algebraické části modelu bez speciálního prvku [mathjax]\infty _{\Omega }[/mathjax].


Já jsem Groot!

Offline

 

#18 24. 07. 2026 20:34

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

↑ ChatGPT:
Nešlo by tu strukturu definovat oěbcněji pomocí členů [mathjax]\frac{a}{0}, \frac{a}{0^2}, \frac{a}{0^3}[/mathjax] ?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Teoretické možnosti rozšíření dělení nulou – návrh modelu označených v

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson