Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 08. 2009 15:17

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

permutace variace

ahoj, prosím o vyřešení tohoto příkladu, díky všem

$\frac{5}{(n-6)!}-\frac{5(3n-10)-n^2 }{(n-5)!}$

Offline

 

#2 09. 08. 2009 15:38

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

u tohoto příkladu zase zkouším krátit a všechno možné jako společný násobek apod ale furt to nevychází :(

$\frac{7}{(n+3)!}- \frac{n(n+7)}{(n+4)!}-\frac{12}{(n+3)!(n+4)}$

Offline

 

#3 09. 08. 2009 15:55

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

1)

Můžeš si přepsat, že $(n-6)!=\frac{(n-5)!}{n-5}$

Pak se ti (n-5) dostane do čitatele a dostaneš rozdíl zlomků se stejným jmenovatelem, pak jen dopočteš.

EDIT: Díky jarrovi


oo^0 = 1

Offline

 

#4 09. 08. 2009 15:57

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

2) něco podobného.
V prvním zlomku napíšeš (n+3)! jako (n+4)!/(n+4). (n+4) se ti dostane do čitatele.
Ve třetím zlomku máš přímo (n+3)!(n+4) což je vlastně(n+4)!

Tím dostáváš stejný jmenovatel a jen odečteš čitatele. Pak dopočteš.


oo^0 = 1

Offline

 

#5 09. 08. 2009 16:07

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: permutace variace

↑ ttopi:nie naopak ? n-5 je viac ako n-6 nie?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#6 09. 08. 2009 16:51

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

↑ jarrro:
Správná poznámka. Nechal jsem se zmást tím mínusem.

Takže v prvním zlomku upravíme na $(n-6)!=\frac{(n-5)!}{(n-5)}$ pak je to stejné.


oo^0 = 1

Offline

 

#7 09. 08. 2009 19:36

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

hele kluci jeste todle mi nak nejde v ty knizce je to blbe ukazany :X:X:X:X

A) V2(x+1)=72
B) V2(x-3) =56

asi sem debil ale fakt uz z toho rostu :(

Offline

 

#8 09. 08. 2009 19:38

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

to samí mám u tohodle

$\frac{(n-2)!+n!}{2}=1.5(n-1)!$

Offline

 

#9 09. 08. 2009 19:44

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

Víš, že vzorec pro variace, předpokládám bez opakování je:
$V_n(k)=\frac{k!}{(k-n)!}$

Tak si to přepiš do své podoby:
$V_2(x+1)=\frac{(x+1)!}{(x+1-2)!}=72\nl(x+1)!=72(x-1)!$
Teď už je jen třeba to upravit. Využiješ znalosti o faktoriálech a sice, že $(x+1)!=(x+1)x(x-1)!$

A proto píšeš
$(x-1)!x(x+1)=72(x-1)!\nlx^2+x-72=0\nl(x+9)(x-8)=0$

x nemůže být záporné číslo, proto je výsledkem $x=8$ neboli $V_2(9)=72$


Ten druhý si zkus :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#10 09. 08. 2009 19:49

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

díky, du to vyzkoušet a řeknu .))

Offline

 

#11 09. 08. 2009 19:56

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

x nemůže být záporné číslo, proto je výsledkem  neboli $V_2(9)=72$ to jsem ted nak nepochopil výsledkem nemůže být 8 a proto dáš 8 ? to jsem nak nepobral...pže je to -8

Offline

 

#12 09. 08. 2009 20:00

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

ale x je 8 tak, aby ta závorka byla 0 a celá levá strana 0, chápeš? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#13 09. 08. 2009 20:09

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

↑ ttopi: nak furt ne :( ted pocitam nato jeste jeden priklad a furt to nedávám ale lepšim se nejde mi ten poslední krok hele třeba tady :

V2(x-3)=56 tak to delam takle :
$\frac{(x-3)!}{(x-3-2)}=56$ potom : (x-3)!=56(x-5)!
(x-3)(x-4)(x-5)!=56(x-5)! vykrátim a furt to nevychází :(

Offline

 

#14 09. 08. 2009 20:25

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

↑ ttopi: a timdle vubec nechapu co myslíš, pokud by si byl tak ochotnej a rozepsal to takle v tom mam uplne guláš nechápu kam ti v prvnim zlomku pak zmizela ta 5-ka v čitateli

Offline

 

#15 09. 08. 2009 20:33

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

Ale vychází ti to

Máš $(x-3)(x-4)=56\nlx^2-7x+12=56\nlx^2-7x-44=0\nl(x+4)(x-11)=0$

Proto x=11


oo^0 = 1

Offline

 

#16 09. 08. 2009 20:38

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

↑ ttopi:
tyjo hele asi sem blbej ale nechapu jak si prisel na (x+4)(x-11) vysvetli mi to prosim nak po lopate...

Offline

 

#17 09. 08. 2009 20:44

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

Ok, je to zrychlený postup výpočtu kořenů kvadratické rovnice.

Máš rovnici ve tvaru $ax^2+bx+c=0$

Krom výpočtu přes diskriminant existuje i taková metoda, která spočívá v tom, že víš, že kvadratická rovnice řešitelná v R se dá napsat jako:
$(x+r)(x+s)=0$

Já potřebuji najít r a s. Takto jednoduše se to dělá, jen pokud a=1.

z rovnice $x^2+bx+c=0$ vím, že $b=r+s$ a $c=r\cdot s$

mám-li rovnici $x^2-7x-44=0$
pak hledám takové r a s, aby $r+s=-7$ a $r\cdot s=-44$

Pak už to chce jen odhad a zkušenost a zjistíš, že $r=4$ a $s=-11$.
Proto píšu, že $(x+4)(x-11)=0$

Je to trochu složitější v době, kdy jsi na ZŠ, ale postupně získáš pro tohle cit a budeš to řešit snadno a rychle.


oo^0 = 1

Offline

 

#18 09. 08. 2009 20:49

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

ahaa to jsou ty vítovi vzorce vid ale to delam zase pred X1 a X2

Offline

 

#19 09. 08. 2009 20:51

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: permutace variace

JJ to je ono :-)

Pokud víš, že řešením jsou celá čísla, je zbytečné počítat D. Samozřejmě, pokud vychází třeba desetinná čísla, těžko to přes tyto vzorce odhadneš.


oo^0 = 1

Offline

 

#20 09. 08. 2009 20:54

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

dneska uz jsem z toho fakt hotovej delam to celej den a uz mi z toho asi hrabe tyjo a to mi toho jeste chybí :( combinace a pravdepodobnost :(

Offline

 

#21 11. 08. 2009 09:57

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

$\frac{(n-2)!+n!}{2}=1.5(n-1)!$

pořád nevim ale jak na todle :(

Offline

 

#22 11. 08. 2009 10:59

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: permutace variace

↑ VE3V1:Rozepsat n! a (n-1)!, vydělit celou rovnici (n-2)!, pak už je to triviální.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#23 11. 08. 2009 11:42

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

vyšly mi ty kořeny x1=4 a X2=3 a výsledek má bejt 2 takze nak to nevim...

Offline

 

#24 11. 08. 2009 12:15

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: permutace variace

↑ VE3V1:Po rozepsání, vydělení (n-2)! a vynásobení 2:
1+n*(n-1)=3(n-1)
n^2-n+1=3n-3
n^2-4n+4=0
(n-2)^2=0
Jediný kořen je 2. Napiš, jak jsi počítal ty.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#25 11. 08. 2009 14:00

VE3V1
Příspěvky: 96
Reputace:   
 

Re: permutace variace

ajooo :X ja zapomel na tu jednicku tam :(

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson