Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 22. 08. 2009 21:24 — Editoval Mephisto (22. 08. 2009 21:25)

Mephisto
Příspěvky: 164
Reputace:   
 

Nekonečně malá čísla

Kdesi jsem četl, že prý existuje konzistentní rozšíření analýzy, pracující se "skutečnými" nekonečně malými čísly (nikoliv jen ve smyslu limit, tak jak je běžné).

Nicméně mě to přijde jako nesmysl:

Označme R* množinu reálných čísel rozšířenou o ta nekonečně malá čísla. Pro začátek prostě přidejme k R nějaké nekonečně malé číslo epsilon, a podívejme se co to generuje. Rozhodně pro každé x reálné musí být definován součin x*epsilon, což generuje "nekonečně malou kopii R kolem nuly", dále pro každé x z R musí být definováno x+eps, což spolu s předchozím dává nekonečně malou kopii R kolem každého reálného čísla...

docela absurdní, ale řekněme že potud OK. Velký problém ale vidím s větou o suprému:
Jakpak by asi vypadalo
inf {x z R* | x>0 & x z R} ? (tj. infimum množiny všech kladných, ovšem konečně malých R* čísel...)

Podle mého názoru by toto infimum vůbec neexistovalo. Bez věty o suprému ta celá struktura není spojitá... a bez spojitosti (koneckonců i bez věty o suprému, ono je to ekvivalentní, že) se celá analýza rozpadá na padrť...

ergo plyne mi z toho závěr, že myšlenka, přidat k R "nekonečně malá čísla" nikam nevede, je to nesmysl, a na začátku zmíněné rozšíření analýzy je max. tak děravým pokusem nějakého amatéra...

Co si o tom myslíte?

Offline

 

#2 22. 08. 2009 21:29

FliegenderZirkus
Příspěvky: 544
Škola: RWTH Aachen
Reputace:   25 
 

Re: Nekonečně malá čísla

Čistě laicky mi připadá, že "skutečně" nekonečně malé číslo je prostě nula, takže je nezbytně nutné zavést limity.

Offline

 

#3 22. 08. 2009 21:31

Mephisto
Příspěvky: 164
Reputace:   
 

Re: Nekonečně malá čísla

↑ FliegenderZirkus:

jop, souhlas, takhle nějak bych si to taky myslel...

Offline

 

#4 22. 08. 2009 21:53

Olin
Místo: Brno / Praha
Příspěvky: 2823
Reputace:   81 
 

Re: Nekonečně malá čísla


Matematika = královna věd. Analýza = královna matematiky. (Teorie množin = bohatství matematiky.)
MKS Náboj iKS

Offline

 

#5 22. 08. 2009 22:01

Mephisto
Příspěvky: 164
Reputace:   
 

Re: Nekonečně malá čísla

"Unlike the reals, the hyperreals do not form a standard metric space,..."

jop :) tímhle se použitelnost té konstrukce dle mého názoru stává docela spornou, ... což je taky asik důvodem, proč se v reálu prakticky nepoužívá :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson