Matematické Fórum

gekoncik

Ahoj,

mam do laborek vyjadrit ze Arrheniovi závislosti delta W a ale chybi mi K..

Rovnice vypada nejak takhle:

$ln \sigma = ln_{0} \sigma + \frac{\Delta W}{k} \frac{1}{T}$

Tento vztach jsem si vynesl do grafu a prolozil krivkou. Vyslo mi:

$y=14,071-3879,6x$

Takze muzu vypocitat delta W z tohoto vztahu:

$\Delta W = -3879,6k$

Ale nikde nemuzu najit co to K znamena nemuzete mi prosim s tim pomoct? Diky

1/T = f(x)
ln o = y

jelena · 05. 10. 2009 21:46 — Editoval jelena (05. 10. 2009 21:47)

↑ gekoncik:

Zdravím,

úpřimně řečeno, takovou úpravu Arrheniovy rovnice jsem ještě neviděla.

Co je to $\sigma$ , a co je toto $\ln$ se základem 0? $ln_{0} \sigma$ ? Ve zvyklem zápisu rovnice k je konstanta rychlosti reakce při určité teplotě. http://en.wikipedia.org/wiki/Arrhenius_equation

Co jste měřili? A co je účelem práce - stanovit konstanty v rovnici? Pak by se ale měla zakreslit křívka v závislosti na 1/T (po ose x) a ke křívce tečná (to, co vyšlo y=f(x) je přímka - není křívka).

Závěr příspěvku:

1/T = f(x) tomuto nerozumím, podlé mého 1/T je x, ne f(x).
ln o = y - tady opět dotaz, co je "ln o"?

Tipuji, že se jedná o standardní úlohu stanovení konstant rovnice, ale pokud to nepopišeš nějak více srozumitelné (nejlépe - odkaz na vaše materiály, ať nemusíš přepisovat), tak se mi nepodaří navrhnout něco rozumného (přičemž si myslím, že nejde o níc neznamého, jen jsi to nějak zašifroval).

Děkuji.

gekoncik · 05. 10. 2009 21:57

No to nas fyzikas takhle sifruje.. ln s 0 je potacni hodnota a merne elektricke vodivosi a o nebo sygma je merna elektricka vodivost

Pavel Brožek

↑ jelena:

jelena napsal(a):
to, co vyšlo y=f(x) je přímka - není křívka

Zdravím,

nejsem teda experimentální fyzik a ani nevím, co přesně Arrheniova rovnice představuje, ale myslím, že se (obecně) často používá takový tvar rovnice, abychom dostali mezi známými veličinami lineární závislost a mohli neznámé koeficienty získat použitím lineární regrese. A toto bude ten případ, jestli se nepletu.

Zde tedy měříme $\sigma$ a $T$ , z toho dopočítáme $\ln\sigma$ a $\frac1T$ a lineární regresí určíme $\ln_0\sigma$ (ať už to znamená cokoliv, nemá to být $\ln\sigm_0$ ?) a $\frac{\Delta W}{k}$ . Je to tak?

jelena · 05. 10. 2009 22:19

↑ gekoncik:

dejme tomu - sigma je merná elektrická vodivost, má tědy souvislost s disociaci nějakého eliktrolytu v roztoku. Jak jste zvyšovali teplotu, tak disociace pravděpodobně stoupala a sigma se zvyšovala. Tak vznikla tabulka závislosti $\sigma_0$ od 1/T_0, $\sigma_1$ od 1/T_1 a td. a to se vyneslo na graf (na osu x se dálo 1/T, na osu y hodnoty sigma).

Co to byl za elektrolyt a jeho počáteční koncentraci - to vám řekli (i když asi není nutné, když už máme odvozenou výstupní veličinu vodivost).

Tak pokud je moje úvaha správná, tak já si to pokusím nakreslit a napsat, jak se to z toho grafu odečítalo - za nějakou chvilku. Mezi tim můžeš případně doplnit moji úvahu - zda to souhlasí s s postupem, co máte v návodu k práci (pokud nějaký máte)?

Pro kolegu BrozkaP - no Arrheniova rovnice je jediná rovnice nad rámec trojčlenky a vzorce pro pH, kterou chemík umí, víš (to už fakt všechno :-) Tak proto jsem lehce šokována úpravou - a ona se skutečně upravovala na přímku, aby ze sklonu se dálo odečist ... a z hodnoty odsekané na ose y se dálo odečist.... A o to se právě pokusím, pokud rozumím tomu, co kolega napsal. A pokud se pokusiš také, tak budu jedině vděčna - zda se sejdeme v úvahách :-)

jelena · 06. 10. 2009 01:07 — Editoval jelena (06. 10. 2009 12:43)

↑ jelena:

nakonec jsem musela řešit neco zcela jiného, než místní problémy (a ještě také místní problém :-) a tak jen zkráceně - edituji.....

EDIT: v záležitosti hodnoty k se přikláním k původně avizované Boltzmannové konstantě, ale návod od kolegy bych rada viděla, děkuji.

Pavel Brožek · 06. 10. 2009 16:24

↑ jelena:

Moc nechápu, jaký návod teď máš na mysli.

Taky bych řekl, že to bude Boltzmannova konstanta.

jelena · 06. 10. 2009 16:39

↑ BrozekP:

Pozdrav :-) No já si nedovedu představit, že bych zpracovavala laboratorní práci bez metodického návodu k práci.

Včera jsem musela řešit něco mímo toto dění - což je trochu škoda - neboť jsem začala odvozovat měrnou vodivost elektrolytu od koncentrace a konstanty rychlosti disociace, tak aby byl modifikován zápis Arrheniuse v podobě, co znám, na podobu s vodivosti. Ale bylo to přerušeno a nevěřím, že bych se k tomu dostala. Uvidíme...

Matematické Fórum

#1 05. 10. 2009 20:19 — Editoval gekoncik (05. 10. 2009 20:20)

Arrheniova závislost

#2 05. 10. 2009 21:46 — Editoval jelena (05. 10. 2009 21:47)

Re: Arrheniova závislost

#3 05. 10. 2009 21:57

Re: Arrheniova závislost

#4 05. 10. 2009 22:13 — Editoval BrozekP (05. 10. 2009 22:18)

Re: Arrheniova závislost

jelena napsal(a):

#5 05. 10. 2009 22:19

Re: Arrheniova závislost

#6 06. 10. 2009 01:07 — Editoval jelena (06. 10. 2009 12:43)

Re: Arrheniova závislost

#7 06. 10. 2009 16:24

Re: Arrheniova závislost

#8 06. 10. 2009 16:39

Re: Arrheniova závislost

Zápatí