Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 10. 2009 11:04 — Editoval kudelka (26. 10. 2009 11:33)

kudelka
Příspěvky: 30
Reputace:   
 

minomet a šikmý vrh

Ahoj, máme takový divný příklad a nevím jak ne něj....

Střílíme z minometu a chceme sejmout ty lidi dole ... ale oni jsou chytří a mají si vypočítat kolik metrů od toho srázu nesmí stát - najdi nejmenší x a  a pod jakým úhlem od země musím střílet.

[img]http://forum.matweb.cz/upload/1256552881-Bez názvu.JPG[/img]

Offline

 

#2 26. 10. 2009 11:55

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ kudelka:Dle mého je ještě potřebné znát počáteční rychlost výstřelu. Střela se totiž pohybuje po trajektorii paraboly ( v ideální situaci - jinak tzv balistické křivce ) a čím větší počáteční rychlost, tím je to x menší. Za jistých okolností - velmi vysoká počáteční rychlost - by se tedy neměl člověk ani kam schovat.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 26. 10. 2009 12:27

kudelka
Příspěvky: 30
Reputace:   
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ marnes:

to je to že to máme jen takhle blbě a nevím co s tím ....

Offline

 

#4 26. 10. 2009 13:25

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ kudelka:

1) Nastuduj problematiku vrhu šikmého vzhůru

                          vo^2 sin(2alfa)
2) délka vrhu d=-------------------                    vo- poč rychlost  ajfa - úhel výstřelu vzhledem k vodorovné rovině
                               g

no a ty musíš dostřelit do vzdálenosti 8 100 m. Střela se dále pohybuje ve směru osy x rychlostí  vx=vo cos(alfa).
Nyní musíš sjistit čas, jak dlouho se bude pohybovat. Ten čas je stejný, jako pohyb po 150 m svisle dolů. Tento pohyb má počáteční rychlost stejnou, jako je y nová souřadnice rychlosti vy=vosin(alfa)  a navýší se o volný pád. Určíš tedy čas, kdy se bude pohybovat od té hrany směrem dolů po dráze 150 m. No a x = vx . t   (t-tebou vypočítaný čas).


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 26. 10. 2009 13:44

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ kudelka:
X musí být nula. Ke každému x>0 ti najdu takový úhel, pod kterým ty lidi spolehlivě zasáhneš.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#6 26. 10. 2009 14:20

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ KennyMcCormick:
No v reálných situacích zřejmě nějaké x existuje


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 26. 10. 2009 14:38 — Editoval KennyMcCormick (26. 10. 2009 14:55)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ marnes:
V reálných situacích jo, protože existuje maximální možná rychlost, jakou minomet umí vystřelit.

EDIT: Ještě mě napadlo, nestřílí minomet vždycky toutéž rychlostí? Jelikož pak by ta úloha měla jednoznačný řešení. Jenom tu rychlost někde dohledat...

EDIT: Aha, ony existují různé ráže. Tak nic, odvolávám, co jsem tvrdil, a tvrdím, co jsem odvolal. x=0

EDIT: Stejně si myslím, že mu chybí část zadání.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#8 26. 10. 2009 15:54

kudelka
Příspěvky: 30
Reputace:   
 

Re: minomet a šikmý vrh

možná že nám ten učitel tu rychlost zapomněl zadat.... ale mi taky připadá že stejnak jak to tam buchne tak umřou všichni......

Offline

 

#9 26. 10. 2009 16:59

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ kudelka:
Zkoušel jsem jen tak v rychlosti pracovat s počáteční rychlostí 800 m/s. Do vzdálenosti 8100 m by to dostřelilo pod úhlem 4 nebo 86 stupňů. Aby dopadl granát co nejblíže za hranu, tak pracuju dál s těmi 86 st a x by se rovnala cca 12m.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#10 26. 10. 2009 21:18

kudelka
Příspěvky: 30
Reputace:   
 

Re: minomet a šikmý vrh

ne tak jsem se dozvěděla že v0= 300m/s

Offline

 

#11 26. 10. 2009 21:40

Doxxik
Příspěvky: 856
Reputace:   14 
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ marnes:

v reálných situacích můžeš/musíš uvažovat další veličiny - například odpor vzduchu, protivítr, ..

takže by se mohlo stát, že bys je trefil, i když by bylo x = 0

Doxxik


Maturita 2010  (trailer) - R.I.P.

Offline

 

#12 26. 10. 2009 22:13

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ Doxxik:ano, to je pravda, to už jsem psal v #2 - balistická křivka, která toto vše zahrnuje


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#13 26. 10. 2009 22:18

kudelka
Příspěvky: 30
Reputace:   
 

Re: minomet a šikmý vrh

můžu vás poprosit o ten postup nějak to rozepsat? Tohle je asi na moji hlavu moc....

Offline

 

#14 26. 10. 2009 23:16

Doxxik
Příspěvky: 856
Reputace:   14 
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ marnes: jojo.. (já reagoval na post 6 .. neuvědomil jsem si, že má stejného autora jako #2..)
↑ : popisuje to marnes v příspěvku 4:

jestli bych to měl nějak přepsat, pak by to asi vypadalo takto:

celý pohyb si můžeš rozdělit na pohyb po x-ose a po y-ové ose. Vzorečky pro dané pohyby si dohledáš.
je jisté, že oba dva pohyby mají společný čas, počáteční rychlost, úhel alfa, pod kterým byla střela vystřelena

dál to celý pohyb si rozdělíš na 2 části - první je ta, ve které dostřelíš tu vodorovnou vzdálenost (těch 8100m). Pomocí vzorce pro x-vou vzdálenost si vyjádříš čas t, za který dosáhne střela 8100m od místa výstřelu. Tento čas bude stejný i pro ynový pohyb.

Dál bych to počítal takto:
ze vzorce bych si spočítal maximální výšku výstřelu. Nastane v nějaké výšce h_max při nějakém čase t_hmax V tomto bodě bude vektor jeho pohybu (v ose y) roven nule. Od tohoto momentu tedy nastává volný pád (bráno pro pohyb po yové ose). Proto si vezmeš vzorec pro volný pád a spočítáš si, jak dlouho bude padat (jako výšku bereš h_max + 150m, protože dopadne až tam dolů.. *) ). Vyjde ti nějaký čas h_vp.

Víš tedy, že se střela bude pohybovat nějaký čas h do vzdálenosti 8100m a pak ještě nějaký čas h_x do vzdálenosti x. Vzhledem k tomu, že ten čas bude odpovídat i pohybu po yové ose, můžeme prohlásit, že se to rovná času dosažení maxima (h_max) + čas volného pádu (h_vp). Máš tedy rovnici:

h + h_x = h_max + h_vp = h_celk   (h_celk je celkový čas letu projektylu)

Mno a protože se stále jedná  o "balistickou křivku" (prostě o stejný pohyb, jako na začátku), můžeš si znovu spočítat xovou vzdálenost, tentokrát ale celkovou, tedy 8100m + x. Za čas dosadíš celkovou dobu letu, tedy h_celk.  Pak už stačí jen vyjádřit si x


Doxxik

(snad je to správně ;)


Maturita 2010  (trailer) - R.I.P.

Offline

 

#15 27. 10. 2009 14:05

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: minomet a šikmý vrh

↑ kudelka:
Jen takový dodatek. Určitě jde vypočítat minimální rychlost, při které střela dopadne do požadované vzdálenosti 8 100m. To nastane v ideální situaci pro úhel 45 st, kdy je nejdelší dráha. V ostatních případech je to při stálé rychlosti méně. Z tohoto údaje, když budu znát minimální rychlost, mohu určit maximální hodnotu pro x. Při zvýšení počáteční rychlosti se x zmenšuje a jak už bylo psáno, kdyby existovala neomezená počáteční rychlost, pak by se x zmenšovalo na nulu.

Zajímavost: podle trenéra atletiky - hod oštěpem - se učili, že oštěp doletí nejdále při úhlu cca 42 st:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson