Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 11. 2009 16:46

L.Devil
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

důkaz

Zdravim už 3 dny trávím na příkladem a nevím jak ho vyřešit...nemohl by mi nekdo poradit nebo aspon naznacit jak zacit..?

mam rekurentnim predpisem danou fci f(n) z přirozených do celých čísel : f(0)= -5
                                                                                                           f(n+1)= 3*f(n)+6*n+17 pro všechna n>=0
a mám dokázat větu : existuje přirozené n_0, ze pro vsechna n>=n_0 platí:
                                                                                                             f(n)<= 5*3^n -2009
za pomoc dekuji

Offline

 

#2 14. 11. 2009 18:02

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: důkaz

zacal bych vyresenim diferencni rovnice f(n+1)= 3*f(n)+6*n+17 s pocatecni podminkou f(0)= -5

Offline

 

#3 14. 11. 2009 18:42

L.Devil
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: důkaz

To je fajn...vždycky v procvičování to bylo dokažte že je něco dělitelny dvěma nebo napiste vzorec pro f(n) v závislostni na f(n-2) a ted dostanu ukol kde se mají řešit diferencni rovnice bez toho aby nekdy nekdo vysvetlil jak se to resi. Takhle asi zacina to cedeni prvniho semestru.

Offline

 

#4 14. 11. 2009 19:34

L.Devil
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: důkaz

Nějak jsem si na netu našel ty diferenční rovnice a nevým zda jsem je správně pochopil. Mohl by mi to prosim nekdo skontrolovat?

f(n)=(-13/3)*(20)^n-3*n+2/3

Offline

 

#5 14. 11. 2009 21:47

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: důkaz

urcite to neni dobre, musi tam figurovat geoemtricka poslopnost s kvosientem 3 a ne 20.

mozna to jde i jinak, ja proste kdyz vidim diferencni rovnici tak mi sepne ze to je diferencni rovnice

obecne reseni je zde

Offline

 

#6 14. 11. 2009 22:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: důkaz

↑ L.Devil:Je to těžší, ale dá se to ubít i bez znalostí dif. rovnic. Chceme ukázat, že od nějakého n je f(n)<5*3^n-2009. I když takové n najdeme, indukcí to nedokončíme, protože v indukčním kroku náám bude pořád zavazet to 6n. Pokusíme se dokázat silnější tvrzení, f(n)<5*(3^n)-n. Nyní je situace o něco lepší, už nám tam zavazí pouze 3n. Proto dokazované tvrzení ještě zesílíme, a to na f(n)<5*(3^n)-3n. Člene 6n se tímto v indukčním kroku zbavíme, ještě potřebujeme dostat pryč tu sedmnáctku. Tvrzení zesílíme na f(n)<5*(3^n)-3n-A. Aby indukční krok fungoval, musí A splňovat nerovnost -A>=-3A+3+17, nejmenší vyhovující A je deset. Tvzení f(n)<5*(3^n)-3n-10 už snadno dokážeme.

Pokud ale dostáváte takovýchto úloh víc, doporučuju se diferenční rovnice naučit.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#7 14. 11. 2009 22:30

L.Devil
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: důkaz

v tom obecnym řešení to ale píše f(0)=1 ale zadáno mám  f(0)=-5

Offline

 

#8 14. 11. 2009 22:33

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: důkaz

↑ L.Devil:Protože to je obecné řešení rovnice $f(n+1)=3f(n)+6n+17$, tak tam je parametr $c_1$. Ten se dopočítá z počátečních podmínek (tj. z rovnice f(0)=-5). výsledek


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 14. 11. 2009 22:40

L.Devil
Zelenáč
Příspěvky: 5
Reputace:   
 

Re: důkaz

To Kondr, díky moc, ted to snad konečně nějak sesmolím.

Offline

 

#10 16. 11. 2009 00:17

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: důkaz

Tak ještě jednou pořádně:

Náš důkaz se bude skládat ze dvou částí. Nejprve najdeme explicitní tvar funkce f a následně z něj odvodíme existenci hledaného n_0.

Na základě prvních několika hodnot funkce f vyslovme hypotézu, že
f(n)=5*3^n-3n-10.  (*)
Tuto hypotézu nyní ověřme indukcí.

Bázový krok:
f(0)=-5
5*3^0-3*0-10=-5
Proto pro n=0 platí f(n)=5*3^n-3n-10.

Indukční krok: předpokládejme, že f(k)=5*3^k-3k-10 a dokažme f(k+1)=5*3^(k+1)-3(k+1)-10
Ze zadání  f(k+1)= 3*f(k)+6*k+17, dosazením z indukčního předpokladu máme
f(k+1)= 3(5*3^k-3k-10)+6*k+17=5*3^(k+1)-9k-30+6k+17=5*3^(k+1)-3k-13=5*3^(k+1)-3(k+1)-10

Tím je hypotéza (*) dokázána.

Nyní ukážeme, že n_0 s danou vlatností existuje a že jednou z vyhovujících hodnot je n_0=1000. Pro n>n_0 máme f(n)=5*3^n-3n-10, využitím nerovnosti n>n_0 (tj. n>1000) máme -3n<-3000, proto f(n)<5*3^n-3000-10<5*3^n-2009. Tím je zadané tvrzení dokázáno.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#11 17. 11. 2009 17:36

FigeraldKenedy
Místo: Brno, Valtice
Příspěvky: 34
Reputace:   
 

Re: důkaz

to Kondr: zdravím f(n)=5*3^n-3n-10 toto je výsledek čeho? na to jsme došli pomoci toho že jsme ěnco zderivovali ne?

v posledním příspěvku důkaz že n_0 s danou vlastností existuje. To n_0=1000 to jsme si zvolili libovolné?  díky

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson