.#5 09. 12. 2009 17:00
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ spring:
Zdravím,
"a nevím vzorec" se rozumí y=f(x)?
Ze zadaných hodnot zakreslim body na graf, odhadnu možný tvar závislosti y od x (rovnice s parametry) a dosazením x, y vytvořím soustavu rovnic. Řešení rovnice dává možný zápis funkční závislosti.
Můj výsledek (přžibližně) je 
Soustavu jsem poslala počítat u strojů.
Neupřesňuješ ovšem, pro jaký účel hladáš závislost, jak přesně to potřebuješ a jaké metody ovládaš (můj postup využívá nástrojů ZŠ podpořených strojem - lenost)
Offline
#6 09. 12. 2009 22:14
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ jelena:
zdravim jeleno,
děkuju
a odhalim celý svůj problém:
af je hodnota která ovlivňuje toleranci síly tažné pružiny v závislosti na tloušťce drátu (d) a středním průměru pružiny (Dm)
těch pár hodnot x a y jsem vzal pro drát d=4
ale jak vidíš, potřebuju to pro pro větší rozsah d, prakticky pro d= 0,3 až d=8
"a nevím vzorec" znamená af=f(d, Dm)
prosím help
"jak přesně to potřebuju" - vzhledem k tomu, že to teď odečítám z grafu, nároky nemám příliš velký
Offline
#7 10. 12. 2009 00:01
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ spring:
Děkuji za vysvětlení, nevím ovšem jak budu užitečna:
- z těch bodu, co jsi zadal jako vzor, vznikla na pohled lineární lomena funkce 
, po nalezení jednotlivých koeficientů a, b, c jsem jen zběžně zkontrolovala shodu křívky dle vzorce a křivky proložené přes body, zapadalo to dobře.
- dejme tomu, že budeme mít nějakou podobnou závislost - vstupní údaje pro hledání závislosti se musí odečist z nomogramu - nějak nevidím smysl takové činnosti. Jak často se používá odečet z nomogramu, aby byla potřeba nahrazovat odečet hotovým vzorcem?
- co Strojirenské příručky (ve Svazku 5, například) , ČSN (nebo něco podobného)? Pružina je výrobek velmi standardizovaný, určitě něco podobného existuje.
Je to pro praktické účely nebo do školy?
Snad také kolegové doplní své názory, děkuji.
Offline
#8 10. 12. 2009 09:02
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ jelena:
Děkuji,
je to pro praxi - ano, pružina je velmi standardizovaná,
přesto mi tento vzorec chybí, odečet se používá několikrát denně
Celé je to takto:
Af=kf*af+(1,5*F)/100
s "kf" mi pomohl Kondr (děkuji), teď se bavíme o "af"
Můj sen je, že zadám d, Dm, if (počet závitů) a dostanu Af=f(F)
Můžete mi prosím pomoct?
Děkuji
Offline
#9 10. 12. 2009 17:02
- jelena
- Jelena
- Místo: Opava
- Příspěvky: 30020
- Škola: MITHT (abs. 1986)
- Pozice: plním požadavky ostatních
- Reputace: 100
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ spring:
Děkuji za další doplnění. Myslím si, že nomogramy pro technickou praxi jsou tvořeny kreslením hodnot ze vzorců, vyjádřujicích vztah, co máme hledat. Proto bych docela věřila, že vzorec, který hledáme, již existuje.
Pokud není problém, napíš, prosím název tabulky, název normy nebo zkušební metodu, pro kterou se tento výpočet používá nebo něco bližšího, co by pomohlo specifikovat a pokusit se najit původní vzorec (ze kterého je vytvořen nomogram).
Pokud se to nepodaří, tak osobně nevídím jinou možnost, než z jednotlivých křívek odečíst pořadně hodnoty a postupovat, jak jsem popisovala výš nebo obdobně. Jeden graf jsem si vytiskla, odečtu si sama hodnoty a nahlásím, jak se mi to libí (v pozdějších hodinách ovšem).
Ale ten původní vzorec bych chtěla opravdu najit. Má někdo z kolegů jiný nápad nebo doporučení? Děkuji.
--------------
Za zpěvu písně, kterou jsem sám složil a jež obsahovala samá velká slova (bohužel jsem je zapomněl) jsem kráčel rovnou do noci.
Offline
#10 10. 12. 2009 21:19
Re: Početní operace odvozená z grafu
↑ jelena:
Děkuji jeleno za naději a inspiraci,
tabulky jsou v normě:
DIN 2099-2Zylindrische Schraubenfedern aus runden Drähten und Stäben - Teil 2: Angaben für kaltgeformte Zugfedern, Vordruck B
Inspirován zpěvem písní s velkými slovy, napsal jsem panu S. z A26 Normenausschuss Federn (AF), mohl-li by mi poskytnout vzorec, v jehož existenci už teď také věřím.
Ozvu se, jakmile dostanu info.
Ještě jednou děkuji.
Offline