Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 12. 2009 09:51 — Editoval kaja(z_hajovny) (14. 12. 2009 10:15)

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

Zdravím, v jednom vedlejším vlákně se řeší iracionalita odmocniny ze 3. Našel jsem (při poklízení a chystání k ekologické recyklaci) zajímavý důkaz toho, že odmocnina z dvojky je iracionální. Tak  jsem se pocvičil v psaní, a přepsal jsem vám to sem.  (Denis Guedj, Papouškův teorém)
-----------------------

"Když jste včera tvrdil, jak snadný je důkaz že odmocnina ze 2 je iracionální číslo, to jste si pěkně vymýšlel."

"Nic jsem si nevymýšlel," pan Ruche se málem zakuckal. "řekl jsem, že se povídá, že je snadný."

Na úpravné bílé košili se mu rozpíjely dvě pořádné kaňky vína.

"Nepřímý důkaz, že odmocnina ze 2 je iracionální číslo", oznámila Lea halasně a přivlekla do jídelny Maxovu tabulku z první třídy.

"Předpokládejme, že existuje zlomek a/b, jehož druhá mocnina je rovna 2", zašeptal Jonathan a se spikleneckým pohledem  se naklonil o obecenstvu.

"Takže a^2/b^2=2," navázala Lea a psala na tabulku.

"Vezměme nejmenší zlomek, nedělitelný zlomek, který má tento tvar. Jeho členy jsou navzájem prvočísla. To znamená, že nejsou dělitelná současně týmž číslem."

"Tudíž a a b nemohou být současně sudá, na tom trvám!" prohlásila zasvěceně Lea.

"A jestliže a^2/b^2=2, pak zcela přirozeně a^2=2b^2."

"A a^2 je sudé číslo, protože je rovno dvojnásobku," oznámila zas Lea.

"Jenže sudá je jenom mocnina sudého čísla," informoval je Jonathan a vrhl kradmý pohled na matku.

"A proto je a sudé číslo, na tom trvám!"

"Takže a je dvojnásobek. Třeba čísla c, například a=2c." Teď psal na tabulku Jonathan.

"Ne tak rychle," zvolal pan Ruche, aby to vypadalo, že je pořád sleduje.

"Vraťme se k rovnosti ze začátku: a^2=2b^2. Za a dosadime 2c. (2c^2)=2b^2. Takže 4c^2=2b^2, neboli 2c^2=b^2."

"A protože b^2 je rovno dvojnásobku ..."

"Drápete jako kocouři, já mám přece vynikající zrak", reptal pan Ruche.

"Takže si to zrekapitulujeme," oznámil Jonathan: "Je-li b^2 rovno dvojnásobku, je b^2 sudé číslo."

"To samé co předtím! Takže b je tudíž sudé, na tom trvám."

"Zrekapitulujme si ti tři 'na tom trvám', které představují důkaz per absurdum. Na jednu stranu a a b nemohou být obě zároveň sudá, na druhou stranu obě sudá jsou! Nemožné! Co je příčinou této absurdity?" Otázal se Jonathan a upřel na posluchače pohled inkvizitora.

Vidět je, jak se nadchli pro matematický důkaz! Zázrak! Perretta a pan Ruche se na sebe podívali a jeden druhého se nemě ptal: Vidíš to, co vidím já? Slyšíš to, co slyším já?

Údiv obou dospělých dělal Maxovi náramnou radost. Byl na dvojčata moc pyšný.

"Co je příčinnou této absurdity?" naléhal Jonathan.

"Moje hypotéza," přiznala Lea a kajícně sklopila hlavu.

"Zopakujte ji, tu vaši nesprávnou hypotézu!" velel Jonathan.

"Existuje zlomek, jehož druhé mocnina se rovná 2," zakoktala tedy Lea.

"Pryč s ní!" zařval Jonathan.

Popadli vidličky a yačali s nimi ťukat o skleničky jako včera večer Max do pythagorejských váz. V rytmu reggae spustili

A je to!
A je to!
Odmocniny z dvojky,
hrůza, nemaj zlomky.
Ach ouvej!
Ach ouvej!



--------------
Poznámky:

* navzájem prvočísla - asi doslovný překlad z angličtiny, míní se tím nesoudělná čísla.

Offline

 

#2 14. 12. 2009 10:20

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

Pěkné. Skoro bych tu knihu koupil, když navíc mohu ušetřit -48 Kč.
http://www.dobre-knihy.cz/detail-56973/ … -guedi.htm


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#3 14. 12. 2009 10:29

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

Nepřímý důkaz?

Offline

 

#4 14. 12. 2009 11:47

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ Kondr:
Takových perel jako tento důkaz tam moc není a navíc knížka je dlouhá jako historický román (450 stran).

Knížku můžu v případě zájmu půjčit, ale ušetřit -48 Kč je opravdu zajímavá výzva ....

Offline

 

#5 14. 12. 2009 18:29

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ halogan:

Něco se ti na tom nezdá? Nepřímý důkaz neboli důkaz sporem.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#6 14. 12. 2009 19:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ Wotton:

Zdravím,

otázka lingvistická: "neboli" to je jako "totež"?

Offline

 

#7 14. 12. 2009 20:02

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ jelena:

Zdravím dobrá duše, ano. Nepřímý důkaz je totéž co důkaz sporem.


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

#8 14. 12. 2009 20:16

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ Wotton:To bych neřekl. Hledat důkaz znamená hledat posloupnost implikací. Když dokazujeme přímo, hledáme je zleva doprava. Když jdeme nepřímo, hledáme zprava doleva. Když sporem, vyjdeme z obou stran a snažíme se potkat.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 15. 12. 2009 09:35

Wotton
Logik
Místo: Plzeň
Příspěvky: 825
Reputace:   25 
 

Re: odmocnina ze dvou neni racionalni - dukaz

↑ Kondr:
No, máš pravdu, že to asi nebylo úplně přesný. Viz například wikipedie. Ale rozhodně to není ani tak jak zjednodušenš píšeš ty. To podstatný ale je, že se nepřímý důkaz (důkaz sporem) opírá o princip vyloučení třetího (dvouhodnotovosti). Proto jsou z hlediska dokazovacího aparátu rovnocené. Zejména pak v některých případech nepoužítelné (například v Intuicionistický logice).


Dva jsou tisíckrát jeden.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson