Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 02. 2008 21:44 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:26)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Parametry

Ahoj,

   mám tady příklady, se kterými si nevím moc rady.

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/193-parametry10.JPG

   Ten první jsem sice nějak spočítal, ale vůbec si nejsem jist řešením a už vůbec ne postupem. Vyšlo mi, že v prvním příkladu kladné řešení není, avšak opravdu nevím. S tím druhým příkladem si nevím moc rady ani mě nenapadá, jak bych měl začít. U toho třetího příkladu mi něco říká, že by se měl asik řešit přes diskriminant >0, ale zase nevím, jak zajistit, aby ta řešení byla pouze kladná...
   Zkuste mě někdo poš?ouchnout...

Správné výsledky bohužel neznám... :-)

Díky

Offline

 

#2 16. 02. 2008 21:56 — Editoval jelena (16. 02. 2008 22:11)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

a) zkus provest uplnou diskusi vzhleme k a

pokud a je 0, dostaneme
7/6=2x/2  - mame prvni kladne reseni,

pokud a neni 0, zustava rovnice tak, jak je zadana, upravime na zapis
7-3a= 3ax+9a+6x
3ax+12a+6x-7=0
x(3a+6)=7-12a 

ted se budeme pokouset delit (3a+6), ovsem nejdriv si polozime otazku - co se stane, kdyz tato zavorka je 0, tj. a = -2. V tomto pripade rovnice nebude mit reseni, pro vsechna a odlisne od -2, delit muzeme.

mame x = (7-12a)/(3a+6)  ted zbyva vyresit, pro ktera a prava strana rovnice je kladna, vlastne resis nerovnici

(7-12a)/(3a+6) vetsi 0 (tabulkova metoda a urcite bude mit reseni).

Pro jistotu prekontroluj moje upravy - zmeny znamenka pri presunu "leva-prava"  :-)

Je to srozumitelne?  Az dojdes na konec, tak probereme dalsi priklad :-)

Editace: dekuji, urcite preklepla a uz opravila :-) - proto rikam, prekontroluj  :-)

Offline

 

#3 16. 02. 2008 22:06 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:08)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Teď jsem to dopočítal, vyšel mi interval (-2 ; 7/12) - tedy kladný, ale nepřeklepla ses s tou (dvojkou), nemá tam být (-2), tam jak máš napsáno a=2??? Jinak postup asik sedí. Takto jsem to dělal i předtím, ale asik jsem se spletl v tabulce. :-)

Offline

 

#4 16. 02. 2008 22:09

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: Parametry

2. vem to opacne - kdy bude mit nulovy koren? Dosadis za x = 0 a vyjde ti k1 = 0; k2 = 1;

Takze pro K nalezi R - {0, 1}

Offline

 

#5 16. 02. 2008 22:18 — Editoval lopson (16. 02. 2008 22:33)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Jop, ten druhý příklad ... sem netušil, že bude tak lehký... Díky halogane

Když přemýšlím nad tím třetím, tak tam dovedu zajistit, aby řešení byla různá, ale ještě k tomu kladná už je pro mě nadlidský výkon.

Offline

 

#6 16. 02. 2008 22:38

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

MOžná už jsem přišel na výsledek toho třetího příkladu... Nevyšlo to náhodou interval (-nek;-3) ???

Offline

 

#7 16. 02. 2008 23:19 — Editoval jelena (16. 02. 2008 23:20)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

3. priklad

- nejdriv stanovime podminku 2 ruznych korenu - tak, jak pises, D musi byt vetsi, nez 0 (ja mam interval (-oo,-2) U (6, +oo), je to tak?.
- dal podle vlastnosti kvadraticke rovnice:

x1+x2 = -p, x1*x2= q , pokud je rovnice zapsana v normovanem tvaru x^2+px+q=0, coz v nasem pripade mame, p=p, q = 3+p

(tady je trochu nestastne, ze p, q je obecny zpusob oznaceni, a v zadani mame take p, ale urcite se vyznas, co je co :-)

rovnice ma kladne koreny, pokud p < 0 a zaroven q > 0 , coz je v intervalu (-3, 0).

Pokud hledam prunik podmínky pro kladne D a podminky pro kladne koreny, tak vychazi (-3, -2), tak nevim, kde se rozchazime ve vysledku.

Offline

 

#8 16. 02. 2008 23:25 — Editoval lopson (16. 02. 2008 23:26)

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Joj, vím přesně, kde se rozcházíme, já jsem to řešil tak, že D>0, pak mi vyšly jako by dvě (+-) x1 a x2 a položil jsem to větší než 0. Věděl jsem sice, že je to neekvivalentní úprava, ale co už, hold něco jsem zkusit chtěl...

Jop, ten interval (-nek;-2)U(6;nek) urco sedí..

Offline

 

#9 16. 02. 2008 23:39

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Podle toho, co mi vychází tak to zřejmě sedí... :-)

Offline

 

#10 16. 02. 2008 23:45 — Editoval jelena (16. 02. 2008 23:48)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

S tou neekvivalentni upravou to asi pujde take, ale velmi opatrne :-) - iracionalni nerovnice se urcite resi pomoci umocnovani, ale velmi se dba na podminku, za ktere umocnovat muzeme - na obou stranach nerovnice musi byt cislo nezaporne.

Mozna nekdo z kolegu bude mit i elegantnejsi napad pro reseni.

Ten svuj interval jsem prekontrolovala jeste ted ve vykreslovaci funkci a vypada nadejne, i kdyz ...  :-)

Tak, a prichazi zvlastni okamzik, nebot jsem dopsala svuj 1000. prispevek. No schvalne, zda se mi zmeni uzivatelsky statut - toho Einsteina bych docela rada zmenila na Radio Jerevan, nebot  si tak obcas pripadam :-)

Editace: zmena nastala, je tam Q - budu premyslet, jaky to ma vyznam (ale to Radio, to bych si jednou prala :-)

Offline

 

#11 16. 02. 2008 23:47

lopson
Příspěvky: 84
Reputace:   
 

Re: Parametry

Gratuluji k tomu tvému novému statusu. Myslím, že jsem zde ještě nikoho neviděl s (Q). Má úcta...

Offline

 

#12 16. 02. 2008 23:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ lopson:

:-) dekuji

Offline

 

#13 17. 02. 2008 07:07

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Parametry

↑ jelena:
Zdravím a blahopřeji ti k postupu do této vyšší kategorie.Za své znalosti si jej zasloužíš.Všechna čest. :-)


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#14 17. 02. 2008 12:25

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ Ivana: 

Ivano, zdarvim a dekuji moc, nevim, zda vetsi ulohu hraji znalosti nebo ukecanost - myslim to druhe :-)

Mas muj obdiv, jak muzes v nedeli v 7 rano neco napsat - k tomu se nedopracuji nikdy.

Hezky den :-)

Offline

 

#15 17. 02. 2008 12:56

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1865
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Parametry

Ještě vysvětlení, proč Q – je to postava ze Star Treku z Q-kontinua a vyznačuje se tím, že dokáže všechno, na co si vzpomene ;-). Takový skoro bůh. Tady třeba oslavuje :-). http://youtube.com/watch?v=JkK-IK9LmBo (tohle video jsem odkázat nechtěl, správné video je o tři příspěvky níže)


2+2=4

Offline

 

#16 17. 02. 2008 13:06

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Parametry

↑ Lukee: Aha, tak to jo , já jsem se ostýchala zeptat, co to Q znamená.Avych nevypadala, že mám nějakou mezeru ve vzdělání.Tak teď už to vím.  :-)


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#17 17. 02. 2008 13:07 — Editoval jelena (17. 02. 2008 13:31)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Parametry

↑ Lukee:

V mem pripade plati, pokud si vzpomene, tak dokaze :-))))

Editace: Pro Ivanu, ja jsem vubec netusila, co to je. Jelikoz pokud tato informace se dala ziskat z takove bedny, ktere rikaji  TV + prehravac, tak s tou se prilis neznam. Ale pred nejakym casem jsem byla donucena se seznamit s problematikou Stargate, tak proc ne to druhe, budu muset se podivat.

Pro Lukee - no, ja jsem si rikala, ze ta oslava vypada nejak moc pracovne, ale, co ja vim, jak to chodi v Q.

A navrhuji se presunout nekam jinam, jelikoz tema se jmenuje Parametry a nase debata uz se znacne odklonuje od tematu.

Offline

 

#18 17. 02. 2008 13:14

Lukee
Administrátor
Místo: Opava
Příspěvky: 1865
Škola: UPOL, Informatika
Pozice: Roznašeč reklamních bannerů
Web
 

Re: Parametry

Sakra, odkázal jsem špatné video :-). Asi půl hodiny jsem hledal nějaké použitelné video a nakonec špatně zkopíruji adresu…

Tady je to správné veselé video – http://youtube.com/watch?v=VBTRp80Q64U


2+2=4

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson