Matematické Fórum

Já osobně jsem byl přijat na MatFyz z průmyslovky. I když je pravda, že jsem byl přijat bez přijímaček, takže to není moc průkazný.

↑ VitusH:

U nás na gymplu matematika vždycky jela přiměřeně lidem kteří chtějí na konzervatoře, peďáky, práva atp. Volitelné semináře byli spíš takové doučování a příprava k maturitě (až na pár věcí které se však proberou jen dost povrchně). Samozrějmě hrozně záleží na učiteli, já říkám že jestli víš, že na tom gymplu je matika dobrá, nebo je u vás opravdu katastrofální, přestup. Jinak zůstaň na průmce a nauč se taky něco z informatiky.

Na druhou stranu když se podíváš na nějaké matematické soutěže, většina lidí je z gymplů. Je to protože se to na průmyslovkách skoro neřeší?

↑ Ivana:

Vím, že oproti průmce se na gymplu ve čtvrťáku bere analýza. S tou by nebyl problém - tu vynechme. Bylo mi řečeno, že na tu matiku na tom gymplu jdou docela rychle a 75% času počítají a 25% dělají teorii. A prý nic extra to není. Jsou ale dál než teď my. Děláme lomené výrazy, oni už planimetrii. Je to taková výhra, že na to jdou rychle?

↑ Oxyd:
Díky za odpovědi.

U nás je matika určitě v pohodě. Jenom na to jdeme trochu pomaleji.
Samozřejmě gympl je gympl - tam musí být matika lepší. Otázkou právě jde, zda mám jít na gympl, mít o něco lepší matiku a na oplátku se dělat s chemií, biologií, společenskými vědami, výtvarkou, hudebkou aj. než abych zůstal na průmce s normální matikou a dělal to co mě baví - informatiku. => připraví mě matika na gymplu o tolik víc na MFF než průmyslovka aby se to vyplatilo?

Matematika mě baví, ne jenom počítání a přemýšlení ale i teorie a myšlenky kolem toho. Je to pro mě zajímavá věda. Takže myslím, že zájem o studium mám.

to uz se stalo, resp. děje. Sice bych nespočítal všechno - na vyšší pochopení bude potřeba ještě počkat, ale mám celkem přehled o středoškolské matice, analýze (VSCHT skripta) a linearní algebře (ČVUT - olšák)+nějaké učebnice z 50tých let co jsem doma našel. Mám trochu mezery takže musím přeskakovat (goniometrie, goniometrické vzorce - žádné furierovy řady, integrace trigonometrickou substitucí apod.). Změna školy je právě kvůli tomu, abychom něco na průmce nepřeskočili nebo neudělali pořádně.

↑ lukaszh:

samozrejme. Jde pouze o můj zájem. MIT videa jsem viděl, berou to všechno od základů tak jak říkáš. Chci se práve soustředit na tu středoškolskou matiku. 

Jenom pro srovnání: zjistil jsem, že na gymplu když dělali výroky tak si probrali i princip důkazů - to jsme přeskočili. Samozřejmě se to asi bude probírat na výšce nebo ve vyšších ročnících. Jen aby se toho nevynechávalo více a nestalo se, že bych potom na výšce nevěděl o čem je řeč.

Dle vašich odpovědí začínám uvažovat, že bych zůstal na průmce.

↑ VitusH:

Poviem ti tak, že pomaly ťahám druhý rok. To, že sa v matematike vôbec niečo dokazuje som sa dozvedel až v maturitnom ročníku. Moja prvá otázka, ktorá mierila na toto fórum je, ako sa určuje definičný obor. Je pravda, že som musel našliapnuť na obrovské tempo, keď som o rok chcel nastúpiť na takú školu. Dokonca ani teraz neviem poriadne dokazovať a veľmi sa tým nechválim, ale čo už teraz... A nedivil by som sa, keby si stretol na fakulte v prvom ročníku niekoho a nevedel by čo je determinant alebo matica, prípadne komplexné číslo, či limita. Toľko k úrovni SR gymnázií :-)

Můj postoj v bodech:

1) Všeobecné vzdělání je fajn, člověk nikdy neví, co bude chtít dělat. Já to nevím doteď (první ročník VŠ).

2) I když nemám rád střední školy, tak bych přestup nedoporučoval. Gymnázia jsou super, když tam jsi od začátku do konce. Přestupů k nám bylo více a nikdy to nedopadlo dobře (to nemyslím nijak špatně vůči tobě, je to prostě jiné prostředí).

3) Učení se dopředu často nepřináší ovoce a je to mnohdy na škodu, protože člověk opomíná základy, které by měl ovládat.

4) Veškerá analýza a podobné věci na SŠ jsou stejně brány jen tak, aby byly probrány. Tu pravou krásu v ní (a v jiných oblastech matematiky) objevíš až na VŠ. Pokud tě tedy fascinují důkazy a podobné šťourání jako mě.

5) Vypadá to, že jsi informatik, takže s budoucností bys neměl mít "problémy", které jsme tu již probírali.

6) Jak zmiňují ostatní - ty základy se opravdu hodí. U nás na matematice je velký problém vůbec se základy středoškolské matematiky. Pokud se chceš věnovat té pokročilejší, tak musíš perfektně (resp. tak, aby tě nezatěžovala) ovládat středoškolské algebraické úpravy, lineární a kvadratické funkce atd.

7) Hodně štěstí přeji, taky bych rád v takovém věku chtěl mít jasno.

Místo všech možných matic, determinantů, kubických rovnic nebo (trojných) integrálů se raději věnuj té středoškolské matematice. Na VŠ to budeš brát a spíš se po tobě bude chtít, abys sám ovládal perfektně právě třeba goniometrii a ostatní středoškolskou látku.

Tím tě samozřejmě neodrazuji od učení se matematiky, jen je třeba to brát postupně.

↑ VitusH:
Ahoj. Sice je to, jak jsem pochopil, prakticky vyřešeno, ale taky se přidám. Průmky bych se nebál, těch pár průmyslováků co u nás je (ČVUT FJFI) má celkem slušné znalosti (nikdo teda není informatikář), až někdy lituju že jsem z gymplu a nic praktickýho neumím:-) Pokud jde o matematiku, bude to zřejmě škola od školy, gympláci obecně sice umí o trochu víc, ale na VŠ se pak rozdíly stejně setřou. Takže bych z toho nedělal kovbojku. Jinak vzhledem k tomu, že jsi v prvním příspěvku označil skoro všechny předměty na gymplu jako "zbytečné", bych se na přestupování opravdu spíš vyprdnul a dělal co mně baví. Toho času co bys na gymplu byl "zbytečně" by bylo podle toho výčtu neúnosně moc.

K tomu učení napřed - naprosto souhlasím se všemi nahoře. Ten výčet "znalostí " co jsi napsal je strašně široký, a k tomu aby to člověk všechno opravdu pochopil, je potřeba mít dost solidní základ. Pokud neovládáš goniometrii, analytickou geometrii atd., tak to je přesně to místo kde musíš začít - ne se učit napřed vícenásobné integrály a přeskakovat fourierky. Někdy je lepší kvalita než kvantita, a tohle je přesně ten případ. Ale neodrazuju tě, spíš naopak - pokud se ve volném čase opravdu učíš všechny ty ptákoviny co jsi napsal, tak ti zájem asi nechybí a nemusíš se ničeho bát. Ale bude lepší to brát popořadě, pak z toho vytřískáš víc, a líp ti to půjde. Potom klidně můžeš přijít na VŠ, a umět líp než ti gympláci.

Já jsem na VŠ přišel jen se SŠ matematikou, poslední co jsme dělali byly integrály, o maticích, Gaussově eliminaci nebo determinantech jsem nevěděl vůbec nic. Ale když je na čem stavět, tak to do tebe na VŠ už nějak dostanou (na MFF určitě).

Takže tolik můj názor.

VitusH napsal(a):

↑ lukaszh:
....a nestalo se, že bych potom na výšce nevěděl o čem je řeč.

Taky bych zustal na prumce. A at se rozhodnete jakkoliv, stejne se pripravte, ze na prednaskach tak jako tak nebudete velkou cast prednasky vedet o cem je rec. Ale ono to nevadi. Vsechno to do sebe zapadne az bude teorie uplne vybudovana - tj. az se clovek bude ucit na zkousku. A dalsi veci do sebe zapadnou, az se clovek bude ucit na statnice.

Zavideli jsme na prednaskach (MU v Brne) deckam z Jarosky (matematicky gympl v Brne) -- oni chapali dukaz vety o rozkladu na parcialni zlomky a rikali, ze to delali na stredni. My z Lazova jsme ani nevedeli, jestli ten prednasejici u tabule je takovy recesista, nebo jestli si vazne mysli, ze se to naucime. A nakonec jsme se to naucili -- narozdil od decek z Jarosky, ktere si casto myslely jak to umi a az pozde zjistily, ze jim ujel vlak uz ve tretine semestru. Takze pro nekoho bylo  hlubsi matematicke vzdelani spis nevyhodou.

Z gymplacke latky se mi pozdeji hodne hodilo, ze jsme se ucili dokazovat vety.

podľa mňa záleží na tom kto učí matematiku ja som mal šťastie,že som dostal na matematiku na gymnáziu výborného učiteľa tam sa nepočítalo pomocou nejakej vety kým nebola dokázaná naozaj od prvého ročníka na gymnáziu sa všetko netriviálne dokazovalo aspoň u mňa v Rimavskej Sobote za to na tom istom gymnáziu spolužiaci z druhej triedy kde učila iná vedeli o dôkaze len keď všetkých maturantov z matematiky začal učiť náš profesor