Matematické Fórum

Archiv diskusního fóra o matematice, 2006–2026

Toto je archiv Matematického Fóra. Fórum je dostupné jen ke čtení. Můžete se ale zaregistrovat na náš Discord server.

#1 04. 03. 2008 18:09

Burka
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

trojčlenka

EDITACE: toto téma se původně jmenovalo iracionální rovnice a odpověď na původní dotaz

Hoj, potřebovala bych poradit s touhle rovnicí. Já osobně jsem se dostala k výsledku x=0 nebo x= - 11/25, což se mi moc nezdá :)
díky

1/(1-√(1-x^2 ))-1/(1+√(1+x^2 ))=√3/x^2

byla přesunuta sem:
http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=1828

Offline

 

#2 04. 03. 2008 19:10 — Editoval renii (04. 03. 2008 19:16)

renii
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

trojčlenka,   
  traktorista se 4mi radlicemi zorá za 48 hod.Za jak dlouho zorá, když bude mít těch radlic 6? prosím, pomozte mi, jsem úplně tupá.

Offline

 

#3 04. 03. 2008 19:21

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: trojčlenka

↑ renii:  Jde o nepřímou úměrnost čím je více radlic , tím méně hodin bude trvat práce.Sestavíme zápis :
             4 radlice ......  48 hod
             6 radlic .......... x hod.
           -----------------------------

              x            4
            -----  =  ------
             48            6 
                                               4*48
                                         x = ------
                                                  6
   
                                         x = 192:6
                                       
                                         x = 32  hod.  Práce bude trvat 32 hodin.


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#4 04. 03. 2008 19:24 — Editoval plisna (04. 03. 2008 19:25)

plisna
Místo: Brno
Příspěvky: 1503
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

renii, az budes chtit priste polozit dotaz, tak zaloz nove tema, trojclenka s iracionalnimi rovnicemi prilis nesouvisi.

reseni: jde o ulohu na neprimou umernost - cim vice radlic bude zaprazeno za traktorem, tim mene casu bude treba k zorani pole, plati tedy $\frac{4}{6} = \frac{x}{48}$, z cehoz jiste zvladnes dopocitat neznamou x - pocet hodin nutnych k zorani pole se sesti radlicemi

edit: ivana byla rychlejsi :)

Offline

 

#5 07. 09. 2008 20:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ Renata:

Lidský (polopatický) postup je takový, že vezmu 800 m, podělím počtem odpracovaných hodin a počtem dělniků a zjistim, co dokaže jeden dělník za hodinu (výkon jednoho dělníka).

Kdyz mám vykopat 1400 m, tak podělím 1400 počtem hodin, co mám k dispozici (12*10) a zjistim, kolik práce je nutné zvladnout za hodinu. Tuto práci vydělím výkonem jednoho dělníka a zjistím, kolik dělníků je potřeba.

Vy ale určitě potřebujete trojčlenku - zde je přímá a nepřímá úměra:
- čim víc dělníku, tim víc vykopeme - přímá úměra,
- čim víc dělníku, tim kratší dobu trvá celková práce - nepřímá úměra.

Podle toho jsem rozestavila šípky na obrazku a jednotlivé zlomky sbírám přesně podle šípek: http://forum.matweb.cz/upload/505-trojc.JPG

OK?

-----------

doufám, že kolegyně Jorica pozoruje tento výtvor a případně zkritizuje (ja odcházím loupat jablka :-)

Offline

 

#6 07. 09. 2008 22:01 — Editoval ttopi (07. 09. 2008 22:04)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

a) Když bude párů víc, krmivo vydrží méně měsíců
$\frac56=\frac{x}{6}$

b) Když bude párů méně, krmivo vydrží déle
$\frac54=\frac{x}{6}$

Jestli ti mám poradit jak lehce na to, tak si vždy napiš...
$5 paru ..... 6 mesicu \nl 6 paru ..... x mesicu$

Vtip je v tom, že si řekneš, že čím více koní bude, tím méně krmivo vydrží. Takže jeden zlomek se zapíše odzhora dolu a druhý odzdola nahoru, čili $\frac56=\frac{x}{6}$

Pokud je úloha typu toho, že víc lidí udělá více práce, tak tam se zapisují oba zlomky ve stejném směru. Já si vždy dělám takové pomyslné šipičky a téměř nikdy se nespletu :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#7 07. 09. 2008 22:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Zdravím :-)

tebe potkat, to je radost :-)

mám ale malou poznámku - z takového sdělení, co posílá kolegyně ↑ Renata: vůbec neumím usoudit, zda moje nápověda byla nějak užitečná, nebo co je problémem. Tak nevím :-(

A co ten můj postup - je to OK?

Offline

 

#8 07. 09. 2008 22:30 — Editoval ttopi (07. 09. 2008 22:41)

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ jelena:

Taky zdravím, srdečně :-)

Já bych na to šel takto.

Označím výkon dělníka m/h jako x. Pak platí, že 12x * 112 = 800 -> x=800/1344 m/h ... Vyjde zhruba 0,6, což znamená, že jeden dělník za 1 hodinu udělá 0,6m práce.

Potřebuju-li udělat 1400 metrů a vím, že se bude pracovat 120 hodin, musím zjistit, kolik dělníků bude potřeba.

Tedy x*(800/1344)*120=1400 -> x= přibližně 19,5, takže je potřeba 20 dělníků.

Zhruba na první pohled do odpovídá, pracují jen o pár hodin více, ale potřebují udělat skoro 2x tolik práce, proto jich je skoro 2x tolik.

EDIT: Tvůj postup vypadá moc zajímavě, užíváš 3 šipek, s tím jsem se ještě nesetkal, nicméně to máš dobře :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#9 08. 09. 2008 00:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Děkuji za kontrolu :-)

- polopaticko-logicky to odvodím, ale kreslení šípek... (to jsme komentovaly s Joricou v některém tématu :-) ale už jsem to odkoukala.

ttopi napsal(a):

užíváš 3 šipek, s tím jsem se ještě nesetkal

Jak to? Vy nemáte dílo F. Bělouna jako samostatný povinný předmět? - složená trojčlenka

Také docela dobrý materiál: http://www.jarjurek.cz/aktuality/Vyuka/ … clenka.pdf

Offline

 

#10 08. 09. 2008 09:52

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ jelena:

Opravdu jsem se s tím nesetkal. Na základní škole by byla složená trojčlenka asi moc, na střední škole trojčlenka nebyla ani jednoduchá a na vysoké škole už vůbec ne.

V podstatě na tom není co vysvětlovat, ale jedna věc mě přecijen napadá. Máme 3 poměry ale jen 1 =. Jak tedy poznám, na které straně bude kolik poměrů? Podle tvého postupu tuším, že nalevo je zlomek s "x" a za rovnítkem je umístěn zbytek ve správném pořadí a poměru, je to tak? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#11 09. 09. 2008 11:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Zdravím :-)

nemám, bohužel dostatek času, abych se rozepsala na téma "využití úměry", je to opravdu pěkné téma - pokud máš možnost si zapůjčit něco z aritmetiky nebo z nějakých historických knih, kde by bylo více o kupeckém počítání - je to zajimavé.

Totiž - takové kreslení šípek je spíše pamětová pomůcká pro dětí, ale nemá zas až tak dobrý výchovný charakter.
Jsou různé způsoby, jak počítat - podle mého, nejlepší je "převedení k jednotce" - najdu nejakou vlastnost, která se může považovat za koeficient úměry a všech počítám k tomuto koeficientu.

Třeba "za 100 kč jsem koupila 5 kg jablek, kolik jablek nakoupim za 250 Kč" tady je jednotkou "cena 1 kg" - ta bude stejná při každém nákupu: 100/5=250/x.

Stejně tak u kopačů: jednotka je výkon kopáčů : 1400m/(délka prace*počet dělníků) = 800m/(délka práce * počet dělníku). Ted si zalepiš x to, co je neznamá a jen to vyjádřiš (což je děsný problém pro ZŠ, SŠ a dokonce i u některých VŠ...)

Přijit na to, jak si skladat trojčlenky, to už je jen trocha cviku - děla se to po dvou zlomcích, pak se rozsiruje na víc zlomku. Mužeš zkoušet u zadání b) od kopáčů.

Tady mám krasnou úlohu snad 160 let starou:

"Pro osvětlení 18 místností během 48 dnů stačí 120 l petroleje, přičem v každé místnosti hoří 4 lampy.  Na kolik dnů vystačí 125 l petroleje, pokud budeme svítit v každé místnosti 3 lampy a osvětlovat 20 mistností?"

Hezkou zábavu :-)

Offline

 

#12 09. 09. 2008 12:25

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

jelena: Ahoj, ve stručnosti, je to 60 dní? :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#13 09. 09. 2008 12:55

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

↑ ttopi:

Je :-)

Zdroj - str. asi 200 - hezké čtení, je to ve staré úpravě ruštiny, to jsem ani já nezažila :-)

Offline

 

#14 13. 09. 2008 20:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: trojčlenka

Zdravím :-)

tak to dopadne, když se opět dovolilo mazat příspěvky :-( - my s kolegou ttopi mluvime o čem? (viz příspěvky 5 až 9)

Offline

 

#15 06. 06. 2009 10:45

vonSternberk
Příspěvky: 269
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

zdarec...muze nekdo zkontrolovat...když mám spotřebu tmelu na spotřebu vody 2,5kg na 1,9 litru..kolik kg spotrebuju na 0,3 litru vody? Je to 0,4kg tmelu??

Offline

 

#16 06. 06. 2009 11:22

Redvo
Místo: Bošany, SR
Příspěvky: 149
Reputace:   
 

Re: trojčlenka

↑ vonSternberk: len trojčlenka a priama úmera, máš to dobre, vide 0.39 kg = 0.4kg ;)


Matematika je jemná a citlivá dohoda o tom že 2+2=4 ;)

Offline

 

Archiv Matematického Fóra · stav k 30. 8. 2026 · 633 258 příspěvků v 108 818 tématech