Matematické Fórum

Kaaca · 29. 08. 2010 20:16

ahoj,
nemohl by mi nekdo poradit, jak na prubeh funkce v MAW, do kolonky zadam funkci, ktere bych chtela najit prubeh a zacne se mi ukladat soubor zpracuj.php, ale co pak s nim? moc dekuji

jelena · 29. 08. 2010 20:37

↑ Kaaca:

Zdravím,

mně taková drobná potíž nastává, když mám něco rozděláno v Adobe. Teď jsem zkoušela - a potíž nastala.

Zkus všechno zavřit, nejlépe restartovat počítač. Mělo by se vytvořit soubor v pdf.

Pomohlo?

Olin · 29. 08. 2010 20:54

Nikdy jsem to nezažil, ale soudím, že by mělo stačit to místo pod jménem "zpracuj.php" uložit jako "zpracuj.pdf" (jiná přípona). Nebo změnit příponu až po stažení, je to jedno.

Kaaca · 29. 08. 2010 20:59

↑ jelena:
ahoj, dekuji, nevim jestli pomohl restart, nebo to ze jsem tu vse vypla, kazdopadne, stejne mi to uklada soubor s koncovkou php a ja ho musim rucne prepsat na pdf, ale pak je v poradku ;-) ... dekuji za radu ...

ale ted mam problem s jednim prikladem a nevim jestli to mam psat sem, no zkusim to ... Hledam prubeh funkce (9*x^2-x^4)^(1/3) a ten program mi vyhodi, ze ma druha derivace dva nulovy body - tzn. mela by se v nich menit z konkavni na konvexni, ci naopak, ale podle grafu se tam nemeni, nevis cim to? dekuji

Olin · 29. 08. 2010 21:11 — Editoval Olin (29. 08. 2010 21:11)

Já teda nevím, ale z toho grafu mi přijde, že někde mezi 2 a 4 opravdu inflexe nastává. Díky sudosti funkce pak nastává samozřejmě i mezi -4 a -2.

Teoretická poznámka na okraj: nulovost druhé derivace je pouze nutnou podmínkou inflexe, nikoli postačující (viz např. $x^4$ v nule).

jelena · 29. 08. 2010 21:15

↑ Olin:

Zdravím,

stačí, když necham pomoci Adobe Acrobat Prof. otevřit Tvou kuchářku ODR (z ps) a už mám toto. (bílé pole).

Ale neřeším to nějak hlouběj, přičinu znám, tak jen odstraňuji příčinu :-)

Ohledně inflexe - souhlasím a děkuji.

Kaaca · 29. 08. 2010 21:56

↑ Olin:
ahoj, dekuji za reakci, a jasny mezi 2 a 4 ano, ale ty koreny druhe derivace mezi 2 a 4 nejsou resp. to cislo je cca 5 ... tak nevim ... pokud jsem zkusila do druhe derivace dosadit 4 a 6, vychazi jednou kladna podruhe zaporna ...

Stýv · 29. 08. 2010 22:26

↑ Kaaca: podle mě tam někde inflexe je, ač nevýrazná

Olin · 29. 08. 2010 22:37 — Editoval Olin (29. 08. 2010 22:38)

↑ Kaaca:
Aha, máš pravdu. Ale v těch bodech, které MAW uvádí jako kořeny druhé derivace, skutečně inflexe nastává - z toho grafu to není moc patrné, ale když se podívám na graf až do tak 50, tak je patrné, že se graf zase "stáčí dolů", takže tam někde inflexe nastat musí. Ostatně, pro hodně velká x se funkce "chová přibližně jako" $-x^{4/3}$ , což vynnutí tu konkavitu.

Jinak ve trojce taky nastává inflexe, ale nelze ji dokázat pomocí druhé derivace, protože tam tam není definována.

Kaaca · 29. 08. 2010 22:49

↑ Olin:
aha aha, moc děkuji, a prosím tě, když jsi tak šikovný, nemáš nějaký návod, jak se dopočítat u takovýchto funkcí první a posléze druhé derivace - samozřejmě myslím, když máš jen tužku a papír, max kalkulačku bez grafiky? Nebo tedy ne přímo jak spočítat derivace, ale spíš jak je jednoduše upravit, abych našla ty nulový body atd.?

Olin · 29. 08. 2010 23:21

Chápu tedy správně, že otázka je, jak se dostat k takovému tvaru, jaký uvádí MAW? Těžko poradit nějak obecně - prostě se musí upravovat. Zlomky krátit, co to jde, a když dostaneme více zlomků, tak převést do jednoho; pak se využije toho, že zlomek je nulový právě tehdy, když je nulový jeho čitatel.

Musím se ale přiznat, že s nějakým složitým derivováním vlastně moc zkušeností nemám - snad někdy na střední škole, ale na vysoké se derivování zlomků vyhýbám jako čert kříži (na písemce to podle toho dopadlo).

Kaaca · 29. 08. 2010 23:35

↑ Olin:
Hmmm, no kdyby to bylo jen na nějakou písemku, ale bohužel mě čeká nějaký takový průběh za týden u státnic :-( ... A jako je mi jasné, že musím krátit a převádět na jeden zlomek, ale pak to je většinou na celou A4 a ještě k tomu minimálně hodina práce a nakonec je tam nějaká blbá num. chyba a celý průběh je v pr... Proto se snažím přijít na způsob úpravy 2.derivace funkcí s třetí odmocninou, protože je velká šance, že tam něco podobné bude :-(, každopádně ti moc dík a já se tento týden asi ještě ozvu ;-) ...

Olin · 29. 08. 2010 23:45

Mohu vědět, o jakou školu/obor jde, že se dělají průběhy funkcí u státnic?

Kaaca · 29. 08. 2010 23:58

↑ Olin:
PedF UK - obor matematika, jak jinak ;-) ...

jinak koukam do toho MAWu, jak on ty derivace upravuje a nejspis tam musim zadavat, kdyz chci 2. derivaci, aby mi ji udelal z te prvni, co? Ja jen, ze mi prijde, ze ta druha derivace primo u toho prubehu je jiny vyraz, nez kdyz dam zderivovat tu prvni :-(, ale je mozny, ze uz nevidim ;-) ...

jelena · 30. 08. 2010 08:45

↑ Kaaca:

Zdravím,

MAW u derivaci (ne u průběhu funkcí) nabízí varianty úprav, ale asi bych se řidila doporučením kolegy Olina, o převádění podílů na záporné exponenty (děkuji) a řekla bych, že pokud k tomuto zádání budeš přistupovat podobně:

$y=(9x^2-x^4)^{\frac13}$

první derivace je součin složené funkce a polynomu:

$y^{\prime}=\frac13(9x^2-x^4)^{-\frac23}(18x-4x^3)$

další derivace tohoto zápisu (bez zlomku) se mi jeví jako celkem pohodlná (i následná úprava na součin).

Ať se vede.

maly_kaja_hajnejch-Lazov

Pekny den,

MAW se nedavno upravoval aby nenabizel PDF ke stahovani ale rovnou otevrel v prohlizeci. S nejakymi problemu popsanymi vyse jsem se nesetkal. Ale pokud se to podari zreprodukovat, tak snad by se to dalo opravit. Anebo pokud nekdo vi, co dat do hlavicky pri odesilani ....

Dekuji

PS: prubehy se davaly u statni i na MU (ucitelstvi), ale tezsi, vetsinou jako podcast nejake komplexnejsi ulohy.

jelena · 30. 08. 2010 09:25

↑ maly_kaja_hajnejch-Lazov:

Zdravím Vás,

jak jsem zaznamenala, potíž nastává jen při otevřeném Adobe (obvykle mám Adobe Acr. Prof. - viz levá dolní část). Pokud zároveň budu chtit od MAW výsledek, tak vypíše něco o Adobe Readeru a že mám opustit Web browser). Až budu v pozdních věčerních hodinách doma, tak přesně zaznamenám, co píše, pokud to pomůže.

Problém vymizí i jen po zavření Adobe + "uzavření a návrat do Mozilly" (jiný prohlížeč jsem nezkoušela, ale pokud máte zájem...).

Ale kolegyňka uvádí ↑ Kaaca: něco o koncovkách a o ukládání. To nevím, tak jsem nemusela řešit.

Ať se Vám podaří vyřešit potíž.

OT: státnice mám akorát z věděckého komunizmu.

Kaaca · 30. 08. 2010 11:40 — Editoval Kaaca (30. 08. 2010 11:42)

↑ jelena:
Ahoj, já to zadávam na téhle stránce: http://user.mendelu.cz/marik/maw/index. … orm=prubeh , potom co kliknu na Odeslat, vyskočí mi tohle okno

v Exploreru úplně stejně, pak stačí když dám uložit a tomu souboru dopíšu koncovku .pdf, nebo to jde samozřejmě i tak, že ho uložím, tak jak je a pak koncovku teprve přepíšu, ale to je jen formalita ...
Adobe vůbec nepoužívám, takže to mi tu asi nepřekáží, a jinak mám Firefox 3.6.8 a Win XP

PS: na tu derivaci jdu teď mrknout ... díky

maly_kaja_hajnejch-Lazov · 30. 08. 2010 12:07

↑ jelena:
Dekuji, potiz je v tom, ze me to funguje normalne ... :(

jelena · 30. 08. 2010 12:22

↑ maly_kaja_hajnejch-Lazov:

1) pokud nemám otevřeno Adobe, tak žádnou potíž nemám (to je Windows XP, FF). Mám to stejně, jako u Vás.

2) ještě mám terminál k serveru s Linuxem - tady také potíž nemám - jelikož je nastaveno, že se má otvírat v kpdf - Odkaz. To je možna řešení problému kolegyňky. Když zvolí Otevřit pomocí Adobe Readeru.

Jako dialektický materialista navrhuji provést analýzu, co je příčina a co je následek.

Ať se to podaří.

Olin · 30. 08. 2010 12:32

Co zkusit použít mod_rewrite? Je to docela těžký kalibr, ale fachat by to mělo (pokud je to povoleno). Jinou možností by mohlo být to, co je uvedeno zde v druhém příspěvku.

Kaaca · 30. 08. 2010 13:19

jelena napsal(a):
↑ Kaaca:

Zdravím,

MAW u derivaci (ne u průběhu funkcí) nabízí varianty úprav, ale asi bych se řidila doporučením kolegy Olina, o převádění podílů na záporné exponenty (děkuji) a řekla bych, že pokud k tomuto zádání budeš přistupovat podobně:

$y=(9x^2-x^4)^{\frac13}$

první derivace je součin složené funkce a polynomu:

$y^{\prime}=\frac13(9x^2-x^4)^{-\frac23}(18x-4x^3)$

další derivace tohoto zápisu (bez zlomku) se mi jeví jako celkem pohodlná (i následná úprava na součin).

Ať se vede.

Ahoj,
tak já teda nevím, počítám a počítám, ale výsledek nic moc, asi mi něco uniká :-(
derivaci jsem spočetla takhle s následným vytknutím, ale to už je možná špatně zvolené?!?

ráda bych z toho získala tohle:

omlouvám se, že otravuju s úpravami výrazů, ale už jsem fakt zoufalá :-/ ... díky ;-) ...

Lukee · 30. 08. 2010 13:22

↑ maly_kaja_hajnejch-Lazov:
Problém by měl být jednoduše v tom, jestli má daný prohlížeč nainstalovaný a povolený plugin na prohlížení PDF. V Safari ten plugin mám a tak mi výsledek zobrazí přímo v okně, ve Firefox ten zásuvný plugin nemám a tak mi nabídne ke stažení php soubor. K simulaci by tak mělo stačit vlézt ve Firefoxu do Nástroje → Správce doplňků → Zásuvné moduly a zakázat PDF modul. Řešením by mělo být přejmenovat ten soubor na zpracuj.pdf, uživatel si to pak může normálně stáhnout a zobrazit, když nemá nainstalovaný nebo povolený PDF modul.

jelena · 30. 08. 2010 13:31

No to bude bohaté téma :-)

↑ Kaaca: chybu v derivování jsem nenašla )ale v úpravě ano), máš se zaměřit na tuto úpravu:

$(9x^2-x^4)=x^2(9-x^2)=x^2(3-x)(3+x)$

v hranaté závorce u $(-x^4+9x^2)^{-1}$ má být záporná mocnina (-1), tedy půjde do jmenovatele. Potom v hranaté závorce přivest ke společnému jmenovateli a otevřit závorky.

------------
zbývá zvolit někoho z drsných Moderátorů, kdo rozdělí toto téma na technickou problému MAW a na úpravy výrazu.

Kaaca · 30. 08. 2010 15:43 — Editoval Kaaca (30. 08. 2010 16:44)

↑ jelena:

ach jo, já to snad neupravím :-( ... už jsem to skoro měla, ale zas mi tam přebejvá jedno (x-3), dávám tomu poslední pokus a pak už nevím :-( ...
jo a za to, že to motám do tohohle tématu se omlouvám, ale až tenhle příklad dořeším - s vaší velkou pomocí, nebude nic jednoduššího než to tu smazat ;-), stejně to asi moc nikomu dalšímu nepomůže ...

tak jsem se po další skoro hodině a další A4 dohrabala k tomuto:

teď jen jestli je to správně, vypádá to skoro stejně, jako toto z MAW:

ale asi to úplně stejné není, což? mohl byste na to někdo mrknout?

Matematické Fórum

#1 29. 08. 2010 20:16

prubeh funkce v MAW

#2 29. 08. 2010 20:37

Re: prubeh funkce v MAW

#3 29. 08. 2010 20:54

Re: prubeh funkce v MAW

#4 29. 08. 2010 20:59

Re: prubeh funkce v MAW

#5 29. 08. 2010 21:11 — Editoval Olin (29. 08. 2010 21:11)

Re: prubeh funkce v MAW

#6 29. 08. 2010 21:15

Re: prubeh funkce v MAW

#7 29. 08. 2010 21:56

Re: prubeh funkce v MAW

#8 29. 08. 2010 22:26

Re: prubeh funkce v MAW

#9 29. 08. 2010 22:37 — Editoval Olin (29. 08. 2010 22:38)

Re: prubeh funkce v MAW

#10 29. 08. 2010 22:49

Re: prubeh funkce v MAW

#11 29. 08. 2010 23:21

Re: prubeh funkce v MAW

#12 29. 08. 2010 23:35

Re: prubeh funkce v MAW

#13 29. 08. 2010 23:45

Re: prubeh funkce v MAW

#14 29. 08. 2010 23:58

Re: prubeh funkce v MAW

#15 30. 08. 2010 08:45

Re: prubeh funkce v MAW

#16 30. 08. 2010 08:56 — Editoval maly_kaja_hajnejch-Lazov (30. 08. 2010 08:56)

Re: prubeh funkce v MAW

#17 30. 08. 2010 09:25

Re: prubeh funkce v MAW

#18 30. 08. 2010 11:40 — Editoval Kaaca (30. 08. 2010 11:42)

Re: prubeh funkce v MAW

#19 30. 08. 2010 12:07

Re: prubeh funkce v MAW

#20 30. 08. 2010 12:22

Re: prubeh funkce v MAW

#21 30. 08. 2010 12:32

Re: prubeh funkce v MAW

#22 30. 08. 2010 13:19

Re: prubeh funkce v MAW

jelena napsal(a):

#23 30. 08. 2010 13:22

Re: prubeh funkce v MAW

#24 30. 08. 2010 13:31

Re: prubeh funkce v MAW

#25 30. 08. 2010 15:43 — Editoval Kaaca (30. 08. 2010 16:44)

Re: prubeh funkce v MAW

Zápatí