Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 11. 2010 18:40

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

podprostor

Uvažuju nad tímto příkladem a nějak nevím odkud začít, poradí někdo?

http://www.sdilej.eu/pics/f31c7bf49d43cf66eb5f5cb1c2a7228d.JPG

Offline

 

#2 01. 11. 2010 18:53

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jakými podmínkami je definován vektorový prostor?

Offline

 

#3 01. 11. 2010 19:23

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

Vektorovým prostorem nad množinou reálných čísel (skalárů)  je neprázdná množina V, ve které jsou definovány dvě operace:

Sčítání vektorů, které každé dvojici vektorů a,b  z V přiřazuje vektor  z V.
Násobení vektoru skalárem, které každému skaláru k z R a vektoru  a z V přiřazuje vektor  ka z V.

Offline

 

#4 01. 11. 2010 19:27

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

a dál? tohle zdaleka není všechno

Offline

 

#5 01. 11. 2010 19:30

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

myslíš těch 8 vlastností?

Offline

 

#6 01. 11. 2010 19:45

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jo, asi tolik by jich mělo bejt. ty je potřeba ověřit

Offline

 

#7 01. 11. 2010 19:50

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

jo ale právě že nevím jak na to použít tu rovnici ze zadání

Offline

 

#8 01. 11. 2010 19:58

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

tak si vem třeba podmínku, že existuje nulový prvek. splňují ji obě množiny?

Offline

 

#9 01. 11. 2010 20:11

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a podle čeho v téhle rovnici poznám nulový prvek?

Offline

 

#10 01. 11. 2010 20:14

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

jaký je nulový prvek prostoru F?

Offline

 

#11 01. 11. 2010 20:53

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

f(x)=0 ?

Offline

 

#12 01. 11. 2010 20:55

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

a platí pro tuhle fci 2f(x)-f(0)=3?

Offline

 

#13 01. 11. 2010 21:12

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

teď jen nevím co s tím f(0) v té rovnici

Offline

 

#14 01. 11. 2010 21:22

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

když f(x)=0 pro všechna x, kolik je asi f(0)?

Offline

 

#15 01. 11. 2010 21:24

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

nejspíš nula

Offline

 

#16 01. 11. 2010 22:07

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

správně. takže?

Offline

 

#17 01. 11. 2010 22:25

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

nesplňuje tak neni podprostor ne?

Offline

 

#18 01. 11. 2010 23:01

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

přesně tak

Offline

 

#19 02. 11. 2010 00:23

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a ta druhá?

Offline

 

#20 02. 11. 2010 00:38

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ Stýv: Pokud dokazujeme, že jde o podprostor, netřeba se zabývat všemi vlastnostmi, stačí uzavřenost na násobení a sčítání. (Analogicky platí pro algebry všech typů, ale tím nebudeme kolegu michalla zatěžovat.)

Jinak tahle úloha už byla na fórum zkopírována několikrát, namátkou zde: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=5077


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#21 02. 11. 2010 07:49

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5697
Reputace:   215 
Web
 

Re: podprostor

↑ Kondr: jasně, pokud máš dokázáno, že ty další vlastnosti už platí automaticky, tak to stačí

Offline

 

#22 02. 11. 2010 10:27

michall
Příspěvky: 27
Reputace:   
 

Re: podprostor

a jak dostanu tento zápis? matou mě tam ty prvky h, g v tom odkazu je ještě i m
2h(x)-h(0)=2f(x)-f(0)+2g(x)-g(0)=3+3=6

Offline

 

#23 03. 11. 2010 00:59

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ michall: Prvky f,g jsou ty v definici vektorového prostoru, h jsem zavedl jako označení pro jejich součet: h je funkce definovaná jako součet funkcí f a g, proto 2h(x)-h(0)=2f(x)-f(0)+2g(x)-g(0). Výraz 2h(x)-h(0) vyhodnocujeme proto, že h patří do podprostoru právě když je tento výraz roven 3. S prvkem m je to analogické.

Já už to líp nevysvětlím, ale kdyby to stále nebylo jasné, tak se zeptej, někdo z kolegů snad poradí.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#24 20. 11. 2010 18:18

FoxVK
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: podprostor

Řeším to samé a docela v tom plavu.
Pokud zjistím že daná podmnožina:
obsahuje nulový vektor
součet jejích dvou libovolných vektorů náleží podmožině
a součin skaláru a libovolného vektoru podmosžiny taktéž patři pdmnožině

musím potom jetě dokazovat něco dalího? třeba že daná podmnožina je vektorový prostor ?

Děkuji za odpověď

Offline

 

#25 22. 11. 2010 01:20

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: podprostor

↑ FoxVK: Pokud je v zadání "dokažte, že jde o podprostor M", pak můžeš předpokládat, že celá množina M je sama vektorovým prostorem. V takovém případě tvůj postup stačí. Pokud je v zadání "dokažte, že množina X s operacemi +,* je VP", pak je třeba dokazovat všech 8 vlastností.

Mimochodem, ten nulový vektor je velmi užitečný test, který nám často řekne, že podmnožina VP není VP. Ale k důkazu toho, že podmnožina  VP je VP nám stačí ukázat, že
* součet jejích dvou libovolných vektorů náleží podmožině
* a součin skaláru a libovolného vektoru podmosžiny taktéž patři pdmnožině


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson