Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 03. 2011 11:48 — Editoval WaluigiCZ (27. 04. 2013 19:01)

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

*

*

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) WaluigiCZ)

#2 05. 03. 2011 12:00 — Editoval teolog (05. 03. 2011 12:01)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3497
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:
Teď mne nanapadá nějaký oficiální postup (pokud vůbec nějaký taový existuje), ale selským rozumem bych postupoval takto:
Ty tři litry obsahují 0,9 l koncentrátu a ty dva litry obsahují 1,4 l koncentrátu. Po smíchání tedy 5 l obsahuje 2,3 l koncentrátu. Kolikaprocentní roztok jsme získali?

Offline

 

#3 05. 03. 2011 12:10

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

5 : 2,3 ?

Offline

 

#4 05. 03. 2011 12:12

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3497
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:
(2,3:5)*100

Offline

 

#5 05. 03. 2011 12:14

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

Díky!

Offline

 

#6 05. 03. 2011 12:31

roman91
Příspěvky: 50
Reputace:   
 

Re: *

zkus si najít zřeďovací rovnici

Offline

 

#7 05. 03. 2011 13:48 — Editoval WaluigiCZ (07. 03. 2011 15:24)

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:

Znám asi nejjednoduší způsob, který mě právě napad'!!!

3 . 30  =  90
2 . 70  =  140
90 + 140  =  230
230 : (2 + 3) = 46
                       __
                       __

:-)))

Offline

 

#8 06. 03. 2011 23:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:

Ten poslední způsob se mi nezdá vůběc v pořádku a ani číselně nemáš dobrý výsledek (jak jsi došel k číslu 46 a co takový výpočet znamená? Děkuji.

↑ teolog:

Oficiální postup (jak doporučuje i kolega roman91) jsou úlohy na směsí které různě rozvijím, nacházím nové a nové a ještě novější aplikace.

V posledním odkazovaném příspěvku upozorňuji, že objemy nesmíme sčítat, pouze hmotnosti můžeme. Ale běžně vidíme úlohu, kde se míchají objemy, bez komentáře o hustotě.

Zdravím.

Offline

 

#9 07. 03. 2011 06:31

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:
Ano, to je správně  (příspěvek z 13:48)
obecně
$\text{koncentrace}=\frac{\text{množství chemikálie}}{\text{celkové množství}}$
$k=\frac{3\cdot30+2\cdot70}{3+2}=46\,\%$

(samozřejmě s výhradou, že by se to nemělo počítat pro objemy)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#10 07. 03. 2011 08:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ zdenek1:

I tohle?

WaluigiCZ napsal(a):

230 : (2 + 5) = 46

V provedení váženého kolegy ↑ zdenek1: (děkuji) je to vyjádření ze směšovací rovnice (m - hmotnost, k - koncentrace):

$m_1k_1+m_2k_2=(m_1+m_2)k$,

za předpokladu, že hustoty všech roztoků jsou stejné.

Zdravím srdečně :-)

Offline

 

#11 07. 03. 2011 15:25 — Editoval WaluigiCZ (07. 03. 2011 15:26)

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

?

Překlep...
3 . 30  =  90
2 . 70  =  140
90 + 140  =  230
230 : (2 + 3) = 46
                       __
                       __

Offline

 

#12 07. 03. 2011 15:50

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:

Děkuji za opravu, že překlep, to bych při trošce námahy odvodila.

Ale zápis 3 . 30  =  90 nemá fyzikální smysl jsou to "litry*procenty". Nebo "kilogramy*procenty" (ať tak nebaziruji na objemu nebo hmotnosti).

Co to je? Jak si to mám představit?

pokud zapíší rovnici $m_1k_1+m_2k_2=(m_1+m_2)k$ v 1. úpravě používám hmotnostní zlomek (nebo podíl složky ve směsí). Potom zápis$ m_1k_1$ má jednotky kg*kg/kg=kg.

Pokud celou rovnici vynásobím 100, mohu do zápisu dosazovat procenta ze zadání a vyjadřovat požadovanou neznámou (k v procentech, m v kg).

Pokud ovšem vynásobím pouze kouse rovnice 100 a zapíší ho tak, jak jsi napsal (3 . 30  =  90), tak to fyzikální smysl nemá.

To jen tak pro pořádek.

Zdravím.

Offline

 

#13 07. 03. 2011 16:22

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

Proč zapisovat nějákou rovnici? Využil jsem poměr :-)

Jaký roztok vznikne smícháním 3 litrů 30% roztoku a 2 litrů 70% roztoku?

3 . 30  +  2 . 70     :     (3 + 2)

:-)))))))))

Offline

 

#14 07. 03. 2011 22:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ:

děkuji :-)

Napíš mi, prosím, slovní komentář ke každému řádku Tvého výpočtu (co to znamená a co jsi vypočetl), ať už se konečně k něčemu dostanu:

WaluigiCZ napsal(a):

3 . 30  =  90
2 . 70  =  140
90 + 140  =  230
230 : (2 + 3) = 46

Samozřejmě, ani trochu to nehoří. Děkuji.

Offline

 

#15 08. 03. 2011 23:08

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: *

↑ jelena:

jelena napsal(a):

Ale zápis 3 . 30  =  90 nemá fyzikální smysl jsou to "litry*procenty". Nebo "kilogramy*procenty" (ať tak nebaziruji na objemu nebo hmotnosti).
Co to je? Jak si to mám představit?

Tady bych protestoval. Procenta nejsou jednotky. Procenta jsou bezrozměrné zlomky (setiny). Takže žádné "litry*procenta", ale jen "litry"


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#16 08. 03. 2011 23:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ zdenek1:

Dejme tomu. My vezmeme 3 litry a 2 litry a najednou máme 230 litrů.

Mně tento zápis ↑ WaluigiCZ: neodráží pochopení zákonu záchování hmotnosti, ale pokus o dosažení požadovaného číselného výsledku.   

Děkuji.

Offline

 

#17 09. 03. 2011 10:07

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: *

↑ jelena:
Mě se do téhledebaty moc nechce a do hlavy ↑ WaluigiCZ: nevidím, ale toto

My vezmeme 3 litry a 2 litry a najednou máme 230 litrů.

je čistá demagogie.

My vezmeme 3 litry 30% chemikálie  a 2 litry 70%  chemikálie a najednou máme 230 setin litrů čisté chemikálie.
A nevím, jestli to ↑ WaluigiCZ: ví, ale ty to určitě víš a jenom provokuješ.

A s tímhle tématem končím. :-)


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#18 09. 03. 2011 11:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ zdenek1: a kdo Tebe nutil do debaty ? :-)

Упрямый Вы, батенька, однако!

vážený kolega Zdeněk napsal(a):

Tady bych protestoval. Procenta nejsou jednotky. Procenta jsou bezrozměrné zlomky (setiny). Takže žádné "litry*procenta", ale jen "litry"

Napsal jsi "setiny litrů"? Nenapsal. Tedy kde je demagogie? Ještě čístá?

---------------------------------
Vážně 1:

můžeme sestavit trojčlenku:

3 litry ........ 100 %
x litrů ...........30 %

Můžeme vypočíst obsah rozpůštěné látky tak: 3*0,3=0,9 litrů

Ale nemůžeme jen tak napsat 3*30=90 (pokud nejde o procvičení násobilky :-)

Vážně 2:

děkuji - nejsou procentY, ale procentA

Také už nebudu diskutovat, je třeba dopřeložit zemědelskou techniku. Měj se hezky :-)

-----------------------------------------
В воду ныряя, ушел я красиво - плач по мне, зая, cry me a river...
У меня есть три джипа, и пару квартир. Всё, пока всем. Мир!...

Bonus :-)

Offline

 

#19 09. 03. 2011 19:22

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

Já jsem jen počítal pomocí poměru litrů a procent :-)

3 . 30  =  90
2 . 70  =  140
90 + 140  =  230
230 : (2 + 3) = 46

Tento příklad je čistě matematický a s chemií nemá při řešení nic společného :-)

Offline

 

#20 09. 03. 2011 20:08

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: *

↑ WaluigiCZ: :-)

už jsem pochopila, jak jsi násobil, ale pořád nevím, co jsi v jednotlivých výpočtech dostal. Ale slibila jsem váženému Moderátorovi kolegovi Zdeňkovi, že už nebudu diskutovat, tak už nebudu.

Sbírku odkazů na úlohy na směsí jsem umístila do ↑ příspěvku 8:. Ať se vede :-)

-------------------

Если кто-то думал...

Offline

 

#21 10. 03. 2011 15:03

RaptorCZE
Příspěvky: 415
Reputace:   11 
 

Re: *

Aha.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson