Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 05. 2009 08:08

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

vzorec - úlohy směsi

ahoj, chtel bych se zeptat na vzorec který se využívá na výpočet úloh se směsi jako treba ze smícháme tolik kg  a tolik % kyseliny draselne s tolika kg a tolika % kyseliny draselne, kolika procentní roztok nam vznikne ? tak bych se chtel prosim zeptat na ten vzorec, nejak jsem ho zapomel :) dekuji

Offline

 

#2 03. 05. 2009 08:46

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

většinou se to počítá tak že u každé složky si spočítáš množstní dané látky třeba x% kyseliny draselné z ykg, kolik kg k.draselné to je, pak jen sečteš množství látky a celkoné množství roztoku a dopočítáš procenta, pozor, tohle platí jen pro hmotnost, pro oběm to je nepřesné.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#3 03. 05. 2009 08:48

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

učívali jsme se kdysi i křížové pravidlo, stopro to někde na netu najdeš :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#4 03. 05. 2009 09:41

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ Dexihno:

můj příspěvek 38 - místní folklor.

Křižové pravdlo nemá univerzální charakter pro vícesložkovou směs.

Moc se mi libí upřesnění kolegy M@rvina ohledně objemu, dekuji.

Vysvětlení kyseliny draselné přenechávám kolegovi O.o - pokud kolega M@rvin to třeba nedoplní a neuvede na pravou míru.

Zdravím :-)

Offline

 

#5 03. 05. 2009 10:10 — Editoval M@rvin (03. 05. 2009 10:21)

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ jelena:
Raději bych to nechal na vás, už je to docela dávno co jsem s tím pracoval a nejsem si uplně jist.
Chemie bohužel není moje silná stránka, ale na to jsou tu jiní, že Jeleno:)


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#6 03. 05. 2009 11:56

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

tady opravdu nejde o chemii :) to je jedno jaká kyselina nebo roztok... nebo treba caj to je jedno ale je na to nějakej výpočet neco jako m1*(t1+t)=m2*(t+t2) neco takového... to je prave ze i s teplotou mozna... ted nevim ale nejak tak ten vzorec je...

Offline

 

#7 03. 05. 2009 12:06 — Editoval M@rvin (03. 05. 2009 12:09)

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

myslím že tady vubec nejde oteplotu, měco jiného je když smícháváš látky s jinou teplotou a to není nic s koncentrací, pokud slíváš vodu o různé teplotě, tak se počítá Q1=-Q2 kde Q1 je teplo přijaté a Q2 je teplo odevzdané a Q=m*c*t, m je hmotnost, c je měrná tepelná kapacita a t je rozdíl teplot, jde o kalorimetrickou rovnici.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#8 03. 05. 2009 12:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ M@rvin:

je mi moc lito, že nemám teď čas se více zaobírat problematikou směsí.

Ve skutečností se jedná o věc, zvanou "vážený průměr" a dá se používat univezálně na spoustu věcí: třeba tak http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=2317 můj příspěvek 7,  nebo tak: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=2333

a tak: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=2535 (tam je pravě zajimavá chybovost s úvahou o objemech), nebo dokonce tak: http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=4099

Myslím, že ↑ M@rvin: nebude mít problém to zobecnit, děkuji.

Ale tu kyselinu draselnou bych rada viděla jako "vyřešenou" :-)

Offline

 

#9 03. 05. 2009 12:24

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ jelena:
Dexinho by měl napsat o jaké učivo se jedná, a napsat konkrétní příklad, tu k. draselnou můžeme vyřešit podle příspěvku č. 2,
jinak děkuji Jeleně za další poznatek k diskuzi.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#10 03. 05. 2009 12:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

Aby to nevypadalo, že tu problematiku nechci brat vážně, tak to je taK:

pokud neporušujeme zákony zachování a další dilčí fyzikální, chemické vlastnosti to umožňuji, tak můžeme používat:

jednotlivé složky směsi přinaší jednotlivé (ve fyzikálním, chemickém, společenském...smyslu stejné) vlastnosti směsí a vytvoří jednotnou směs s výslednou vlastnosti:

složka1 * vlastnost1 + složka2 * vlastnost2 + složka3 * vlastnost3 + ..... = (složka1 + složka 2 + složka 3 + ....) * vlastnost směsí.

Teploty:

$m_1\cdot t_1+m_2\cdot t_2+m_3\cdot t_3 ...=(m_1+m_2 +m_3...)\cdot t$ musíme si dat pozor, zda nedochazí ke skupenským přeměnám.

Koncentrace (procentuální, hmotnostní zlomek w)

$m_1\cdot w_1+m_2\cdot w_2+m_3\cdot w_3 ...=(m_1+m_2 +m_3...)\cdot w$

atd.

Ale kyselinu draselnou vám ponechávam k řešení.

Offline

 

#11 03. 05. 2009 12:55

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ jelena:
myslím že k té k. draselné tu neby žádný konkrétní příklad, vlastně není co řešit.
A děkuji že jsi to tu rozepsala, zrovna jsem se do toho pustik když vidím že už to tu je:)


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#12 03. 05. 2009 14:06

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

no tak tedy to s temi teplotami je vyreseno... ale ta kyselina vubec tam nejde o chemii ! mel jsem neco s tou kyselinou na přijímačkách a nevzpomel jsem si na vzorec. delali jsme na to více příkladu
, treba neco jako kolika procentní alkohol vznikne smícháme li tolik kg alkoholu který obsahuje tolik procent alkoholu s tolika kg alkoholu který obsahuje tolik procent alkoholu, vim ze jsme to delali jenže misto jednoho alkoholu byla destilovana voda

Offline

 

#13 03. 05. 2009 14:09 — Editoval M@rvin (03. 05. 2009 14:09)

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ Dexihno:
takže je vše vyřešeno? nebo ještě nějaký dotaz.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#14 03. 05. 2009 14:11

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

a destilovana voda neobsahuje žádný alkohol... ne, ted si vzpomínám ze to bylo tolik litrů destilovane vody s tolika litry mořské vody, která obsahuje určitý počet soli... tak kolika procentní roztok vznikne... a vsichni tam psali do toho vzorce ze destilovana voda ma 20% soli a nekdo zase 10... jenže má 0% a to si pamatuji jak jsem se divil ze to nevědí, kdyz tam psali tech 20% atd. ...

Offline

 

#15 03. 05. 2009 15:13

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

jak by se vyřešily ty soli co jsem tu ted psal, pres jaky vzorec ?

Offline

 

#16 03. 05. 2009 15:37 — Editoval jelena (03. 05. 2009 15:39)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ Dexihno:

soli, kyseliny, alkoholy, voda destilovana a vsechno, co obsahuje nějakou látku v poměru k celkové směsi se vyřeší podle tohoto vzorce:


$m_1\cdot w_1+m_2\cdot w_2+m_3\cdot w_3 ...=(m_1+m_2 +m_3...)\cdot w$

Priklad: morská voda obsahuje 3,5 % soli, fyziologický roztok obsahuje 0,9 % soli. Jaká koncentrace soli bude, když slijeme 0,3 kg mořské vody a 0,8 kg fyziologického roztoku:

$m_{morske.vody}\cdot w_{morske vody}+m_{fzy. roztoku}\cdot w_{fyz. roztoku}=(m_{morske.vody}+m_{fyz. roztoku})\cdot w$

$0.3\cdot 3.5+0.8\cdot 0.9=(0.3+0.8)\cdot w$ hledám w, dostanu ho rovnou v procentech.


Jiný příklad: do směsi, co jsem vytvořila před chvilkou, ještě přidám 100 g kuchynské soli a 1,2 kg destilované vody. Jaká je výsledná koncentrace?

$m_{morske.vody}\cdot w_{morske vody}+m_{fzy. roztoku}\cdot w_{fyz. roztoku}+m_{soli}\cdot w_{soli}+m_{vody}\cdot w_{vody}=(m_{morske.vody}+m_{fyz. roztoku}+m_{soli}+m_{vody})\cdot w$

$0.3\cdot 3.5+0.8\cdot 0.9+0.1\cdot 100 + 1.2 \cdot 0=(0.3+0.8+0.1+ 1.2)\cdot w$

Úlohu na alkoholy na str. Základní školy neumístím, ale pokud se objeví, tak se řešít může (musíme ovšem předpokládat, že opět budeme hovořit o hmotnostech a o hmotnostních procentech, hledat hustotu se mi moc nechce).

Co bys ještě chtěl namíchat?

-------------
a pro znalce rustiny pochopitelně bude asociace: "Ей не хватало быть волнистой, ей не хватало течь везде - ей жизни не хватало - чистой, дистиллированной воде


-------

Kyselina draselná bude vysvětlena nebo ne?

Offline

 

#17 03. 05. 2009 15:43

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ Dexihno:
přeš net který jsem popisoval v přízpěvku č.2, obecný vzorec by vypadal takto:
$m1*u1+m2*u2=(m1+m2)*u3$ kde u je procentuální koncentrace,  pokud bys michal třeba destilovanou vodu, tak za u dosadíš 0, takže celý výraz ze vzorce vypadne.
tento vzorec vycházi z toho co psala Jelena.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#18 03. 05. 2009 15:50 — Editoval M@rvin (03. 05. 2009 22:30)

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

a tak vidím , že ,,kolegině´´ jelena už to tu rozepsala, tak je snad vše vyřešeno
↑ jelena:-myslím že tu kyselinu draselnou už jsme tu vysvětlili ne? byl to jen příklad, kde (jak řekl Dexinho) nezáleží na tom jestli je to K. draselná nebo čaj a právě ta K. draselná nás svedla k chemii.
A asi se ještě hodí připomenout, že právě ten typ příkladů který jsi uvedla ušidný, je třeba uvést jestli se jedná o koncentraci hmotnostní(pak je vše správně) nebo oběmovou, pak je výsledek nepřesný, a bylo by potřeba dostat se právě k té chemii.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#19 03. 05. 2009 15:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ M@rvin:

objem a hmotnost jsou fyzikální vlastnosti, tak nam je do chemie nedavejte (my tam musíme mít chemické přeměny).

Já pořad opakuji, že koncentrace hmotnostní, jedině hmotnostni, jak jinak.

Ale - já když mám zacvaknuto na neco, tak tak honem nepřepnu - "kyselina draselna", "kyselina draselná" .....

Offline

 

#20 03. 05. 2009 16:23

Dexihno
Příspěvky: 35
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

ano, dekuji, mel jsem na mysli ten vzorec co zde uvádíte :) dekuji.

Offline

 

#21 03. 05. 2009 22:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

M@rvin napsal(a):

-myslím že tu kyselinu draselnou už jsme tu vysvětlili ne? byl to jen příklad, kde (jak řekl Dexinho) nezáleží na tom jestli je to K. draselná nebo čas a právě ta K. draselná nás svedla...

To je fakt - nebudeme bazirovat na takovem detailu - kyselina draselná nebo čas.

Také bych moc rada pozdravila

Offline

 

#22 03. 05. 2009 22:29

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ jelena:

omlouvam se, samozřejmě tam má být čaj:)  hned to opravím.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#23 03. 05. 2009 22:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ M@rvin:

To samozřejmě mění situaci - čaj je konečný. Ale až nám dojde kyselina draselná...

Offline

 

#24 04. 11. 2015 14:53 — Editoval Horstorm (04. 11. 2015 14:58)

Horstorm
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: vzorec - úlohy směsi

Vzorec to krásně řeší. Ale já mám s ním jiný problém, kdy tam mám 3 neznámé, vůbec nevím jak to řešit.
Zadání vypadá tak, že máme zadány koncentrace tří roztoků a dále také množství a koncentraci výsledného roztoku. Otázka je, kolik kterého roztoku musíme smíchat, abchom dostali výsledný. Pokud mícháme jen dva roztoky, je to jasné. Ale když chceme míchat 3? Poradíte mi někdo prosím?

Jo a koukám, že je tohle v sekci Základní škola... Takže tenhle dotaz sem asi moc nepatří, ale nechtěl jsem zakládat vlastní téma, když už se tu takhle směsi řešili. Poradí mi tu s tím někdo, případně přesměrujete mě někam?

Offline

 

#25 04. 11. 2015 15:22

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: vzorec - úlohy směsi

↑ Horstorm:

Zdravím,

vzorec v příspěvku 16 platí i pro více složek, jen (pokud nejsou jiná omezení - až na nezápornost hmotností a koncentrací) řešení je nekonečně mnoho - podrobně rozebíral kolega Zdeněk Snad na doplnění - i "záporná hmotnost" může být použita - např. pokud k dosažení požadované koncentrace bude směs odpařována.

Poradí mi tu s tím někdo, případně přesměrujete mě někam?

:-) splněno, kolegovi děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson