Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 02. 2020 10:51 — Editoval Stíba (26. 02. 2020 11:11)

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Pomoc, slovní úloha

Při 1. vyučovací hodině bylo v aule čtyřikát více chlapců než dívek. O přestávce před 2. vyučovací hodinou z auly odešlo 10 dívek a 20 chlapců.
POčet dívek, které byly v aule při 1. vyučovací hodině, označte D
1) v závislosti na veličině D vyjádřete počet chlaců, kteří v aule zůstali na 2. vyučovací hodinu. TO JSEM VYŘEŠIL, ALE SPOČÍTAT ZBYTEK NEVÍM
2) určete počet dívek v aule při 1. vyučovací hodině, jestliže po přestávce zůstalo v aule pětkrát více chlapců než dívek

Díky za pomoc.

Offline

 

#2 26. 02. 2020 10:55

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6212
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:vitaj vo fore a pozri si pravidla

Offline

 

#3 26. 02. 2020 10:57 — Editoval Stíba (26. 02. 2020 11:11)

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

A ještě jedna, kterou nechápu vůbec :-(

Soutěže se zúčastnili tři týmy. JEjich výkony hodnotilo 10 rozhodčích. Každý rozhodčí přidělil každému týmu jedno ze třích možných míst (každému týmu jiné). Tým získal za každé 1. místo 4 body, za každé druhé místo 2 body a za každé třetí místo 1 bod. Zvítězil tým s najvyšším počtem získaných bodů.
Do tabulky se zapisují počty přidělených míst a celkové počty bodů.

Tým A získal v outěži jen o 3 body méně než vítezný tým.

Tým A
- počet 1. míst .... 3
- počet 2. míst .... 4
- počet 3. míst .... 3

Tým B
- nevíme žádné umístění

Tým C
- počet 3. míst .... 3

1) kolik bodů zíkal tým A - TO JSEM VYŘEŠIL, osttaní nechápu
2) kolik bodů získali dohromady týmy B a C
3) kolik druhých míst získal tým B

Díky z pomoc.

Offline

 

#4 26. 02. 2020 10:58

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ vlado_bb:Díky. V čem je problém? Jsem tu poprvé, tak jsem možná něco nepochopil :-)

Offline

 

#5 26. 02. 2020 11:03

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6212
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba: Body 2 a 3.

Offline

 

#6 26. 02. 2020 11:10

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ vlado_bb:OK, tak já to smažu. DOufal jsem v možnu pomoc pochopit příklad, kterému nerozumím. Dokážu u každého příkladu spočítat pouze první zadání, ale pak už jsem v koncích.

Offline

 

#7 26. 02. 2020 11:19

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6212
Škola:
Reputace:   142 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:nic nemaz, vytvor pre kazdu ulohu osibitnu temu a presne uved s cim mas problem

Offline

 

#8 26. 02. 2020 12:25 — Editoval gadgetka (26. 02. 2020 12:31)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Zdravím ... jde pořád o jeden příklad, i když má tři podúkoly ... jde o letošní ilustrační test přijímaček na čtyřleté obory. V tabulce ti musí dát řádky i sloupce součet 10. Třetí sloupec jsi schopný doplnit okamžitě (4). Navíc lehce vypočítáš, že vítězný tým bude mít 26 bodů. Stačí už jen sestavit dvě rovnice o dvou neznámých, kdy o týmu B víš, že

$x+y+4=10$ a předpokládáš, že
$4x+2y+4\cdot 1=26$

Zbytek už je brnkačka... ;)

P. S. Pochopitelně to samé můžeš nejdříve sestavit i o týmu C.

P. S. 2: Omlouvám se Vladovi, nevšimla jsem si, že na začátku tématu byla jiná slovní úloha. ;)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#9 26. 02. 2020 13:09

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:
úkol 2) snad zvládneš když víš, že:
na týmy B a C zůstávají:
7 prvních míst
6 druhých míst
7 třetích míst


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#10 28. 02. 2020 15:00 — Editoval gadgetka (28. 02. 2020 15:00)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Ještě mě napadlo jedno řešení. Celkový počet bodů, které rozhodčí rozdají, bude

$10\cdot 4+10\cdot 2+10\cdot 1=70$

Vítězný tým obdrží 26 bodů, tým A 23 bodů, tzn., že na poslední tým zbývá 21 bodů. Protože první a druhá místa jsou násobkem sudých bodů, je hned zřejmé, že 21 bodů dostane tým C a vítězným týmem bude tým B.
Součet rozdaných prvních a druhých míst u týmu B je roven 6 a u týmu C 7. A k dalšímu výpočtu už potřebujeme znát jen rozklad 6 a 7 na součet dvou čísel, z nichž u obou vypadne jen jediné možné řešení. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#11 19. 04. 2020 19:22 Příspěvek uživatele Roman Pánek byl skryt uživatelem Roman Pánek.

#12 06. 06. 2020 11:39 — Editoval Cenobita (06. 06. 2020 11:48)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Postup řešení:

Předpokládáme, že týmy jsou vždy stejně velké.

a) Tým A: (body jsou v závorkách)

3*(4) + 4*(2) + 3*(1) = 23 bodů

b) vítězný tým má 23+3=26 bodů

c) každý tým hodnotí 10 rozhodčích a mohou celkem rozdat až 10*(4) + 10*(2) + 10*(1) = 70 bodů

d) třetí tým dostane: 70 - 23 - 26 = 21 bodů

e) musí platit x+y+z=10, protože hodnotí vždy 10 rozhodčích

---
analýza pro tým C pro 21 bodů

(4)x+(2)y+(1)*z=21
z=3

4x+2y=18

x=1, y=6 ne
x=2, y=5 ano
x=3, y=2 ne
(má řešení)

Tým C tedy dostane:
3x 1. místo
2x 2. místo
3x 3. místo
========

---
analýza pro tým C pro 26 bodů

(4)x+(2)y+(1)*z=26
z=3

4x+2y=23

(nemá řešení - liché číslo takto nejde sestavit pro žádné x,y)

f) z toho plyne, že tým C získal 21 bodů a je třetí
e) z toho plyne, že tým B získal 26 bodů a je první (tým A je druhý)



---
analýza pro tým B pro 26 bodů

soustava rovnic:

(4)x+(2)y+(1)*z=26
x+y+z=10

součtem rovnic dostaneme:

3x+y=16

x=1,y=13 ne
x=2,y=10 ne
x=3,y=7 ne
x=4,y=4 (zde by to šlo kdyby bylo z=2), ale (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 ANO
x=5,y=1 (zde by to šlo kdyby bylo z=4), ale (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 ANO
x=6,y=-2 ne
(dále nemá smysl pokračovat - vycházejí záporná čísla)

g) Úloha má dvě řešení:

vítězný tým B získal: buď:

x=4,y=4,z=2, tedy: (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 bodů
nebo
x=5,y=1,z=4, tedy: (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 bodů
====


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#13 06. 06. 2020 11:53

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Načo?

1. úloha z februára

2. my tu kompletné riešenia ľuďom nedávame

3. Je niektoré ponúknuté riešenie chybné?

Offline

 

#14 06. 06. 2020 13:43 — Editoval Cenobita (08. 06. 2020 09:18)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH:

Tato úloha je Difantická (pracuje s celými čísly), pravděpodobně zde někdo silně přeceňuje schopnosti žáků základní školy. Obávám se že i mnohý vysokoškolák by to nevyřešil. Trvalo mi to asi 3 hodiny, protože jsem stále nemohl, že by takovou úlohu mohl někdo zadat pro žáky ZŠ. Navíc má úloha v bodě c) dvě řešení, což se žákům základní Školy prostě nedělá bez varování.

Špatné řešení je toto:
#8 26. 02. 2020 12:25    — Editoval gadgetka (26. 02. 2020 12:31)
gadgetka

Toto je správná úvaha:
#10 28. 02. 2020 15:00    — Editoval gadgetka (28. 02. 2020 15:00)
gadgetka


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#15 06. 06. 2020 14:33 — Editoval Ferdish (06. 06. 2020 14:34)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:
Keď už, tak správny výraz je diofantická prípadne diofantovská, pán kolega :-)

Offline

 

#16 06. 06. 2020 23:04 — Editoval misaH (06. 06. 2020 23:07)

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

No - ak A získal 3 tretie miesta a rovnako aj C získal 3 tretie miesta, bez akéhokoľvek rozboru B musel získať 4 tretie miesta.

Podľa súčtu bodov 70 má 1 družstvo 21 bodov (nepár), musí to byť C (rozhodcov 10).

Riešenia sú síce dve, ale kto vie uvažovať, ľahko na ne príde - aj bez rovníc. Keď rovnice zostavíš alebo vyriešiš zle, sú nanič...
Prvých miest zostáva 7, teda 1a6, 2a5, 3a4,4a3,5a2,6a1 - ostatné sa len dopočíta úplne primitívne. Nesprávne dvojice tiež vypadnú vďaka logike - buď nevyjdú súčty bodov (21,26) alebo súčty rozhodcov (10)...

Takže toľko k ZŠ.

Tvoj tím C získal spolu 19 bodov a nie 21.

Rovnice si odčítal, nie sčítal.

Offline

 

#17 08. 06. 2020 09:15

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Ferdish: Díky opraveno.


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#18 08. 06. 2020 09:17

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH: rovnice jsem sčítal, akorát jsem si před sčítáním změnil znaménko, to dá přece rozum :-)


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#19 08. 06. 2020 12:40

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Ale veď tvoje riešenie je chybné.

Offline

 

#20 08. 06. 2020 12:41 — Editoval Cenobita (08. 06. 2020 15:34)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH: Chybu tam nikde nevidím nevidím, řešení viz dole.


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#21 08. 06. 2020 13:27

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Veď ti píšem, že B musí mať 4 tretie ceny

Offline

 

#22 08. 06. 2020 15:21

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH:

g) Úloha má dvě řešení:

vítězný tým B získal: buď:

1. řešení:
x=4,y=4,z=2, tedy: (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 bodů

nebo

2. řešení:
x=5,y=1,z=4, tedy: (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 bodů
====


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#23 08. 06. 2020 16:25

misaH
Příspěvky: 13434
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Ešte raz (posledný):

Pretože máš dané, že A má 3 tretie miesta a C má tiež tri tretie miesta, B musí mať 4 tretie miesta.

Štyri a nie 2.

To je nezrozumiteľné?

Dve riešenia  sú, ale nie tie tvoje.
Niekde to mám, ale hľadať sa mi to nechce.
Išlo o prvé a druhé miesta, ktoré sa v pohode dali zistiť tak, ako som písala (urobila sa dvoma vyhovujúcimi spôsobmi sedmička a doplnili sa jednoducho zvyšné miesta).

Myslím, že by si mal zapracovať na čítaní s porozumením, hlavne, keď niekomu niečo radíš.

Tu vidíš, ako sú (pre niekoho) rovnice nanič a ako je hlúposť všetky neznáme označovať x, y, z  ...

Sústredíš sa na nepodstatné veci, zamotáš sa do rovníc.

Začiatočné písmená miest by boli omnoho rozumnejšie: p, d, t...
Možno potom by si pre B nestrkal stále z = 2, lebo v tvojom poňatí  z  proste musí byť 4.

Howgh.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson