Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 02. 2020 10:51 — Editoval Stíba (26. 02. 2020 11:11)

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Pomoc, slovní úloha

Při 1. vyučovací hodině bylo v aule čtyřikát více chlapců než dívek. O přestávce před 2. vyučovací hodinou z auly odešlo 10 dívek a 20 chlapců.
POčet dívek, které byly v aule při 1. vyučovací hodině, označte D
1) v závislosti na veličině D vyjádřete počet chlaců, kteří v aule zůstali na 2. vyučovací hodinu. TO JSEM VYŘEŠIL, ALE SPOČÍTAT ZBYTEK NEVÍM
2) určete počet dívek v aule při 1. vyučovací hodině, jestliže po přestávce zůstalo v aule pětkrát více chlapců než dívek

Díky za pomoc.

Offline

 

#2 26. 02. 2020 10:55

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:vitaj vo fore a pozri si pravidla

Offline

 

#3 26. 02. 2020 10:57 — Editoval Stíba (26. 02. 2020 11:11)

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

A ještě jedna, kterou nechápu vůbec :-(

Soutěže se zúčastnili tři týmy. JEjich výkony hodnotilo 10 rozhodčích. Každý rozhodčí přidělil každému týmu jedno ze třích možných míst (každému týmu jiné). Tým získal za každé 1. místo 4 body, za každé druhé místo 2 body a za každé třetí místo 1 bod. Zvítězil tým s najvyšším počtem získaných bodů.
Do tabulky se zapisují počty přidělených míst a celkové počty bodů.

Tým A získal v outěži jen o 3 body méně než vítezný tým.

Tým A
- počet 1. míst .... 3
- počet 2. míst .... 4
- počet 3. míst .... 3

Tým B
- nevíme žádné umístění

Tým C
- počet 3. míst .... 3

1) kolik bodů zíkal tým A - TO JSEM VYŘEŠIL, osttaní nechápu
2) kolik bodů získali dohromady týmy B a C
3) kolik druhých míst získal tým B

Díky z pomoc.

Offline

 

#4 26. 02. 2020 10:58

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ vlado_bb:Díky. V čem je problém? Jsem tu poprvé, tak jsem možná něco nepochopil :-)

Offline

 

#5 26. 02. 2020 11:03

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba: Body 2 a 3.

Offline

 

#6 26. 02. 2020 11:10

Stíba
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: VSFS
Reputace:   
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ vlado_bb:OK, tak já to smažu. DOufal jsem v možnu pomoc pochopit příklad, kterému nerozumím. Dokážu u každého příkladu spočítat pouze první zadání, ale pak už jsem v koncích.

Offline

 

#7 26. 02. 2020 11:19

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:nic nemaz, vytvor pre kazdu ulohu osibitnu temu a presne uved s cim mas problem

Offline

 

#8 26. 02. 2020 12:25 — Editoval gadgetka (26. 02. 2020 12:31)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Zdravím ... jde pořád o jeden příklad, i když má tři podúkoly ... jde o letošní ilustrační test přijímaček na čtyřleté obory. V tabulce ti musí dát řádky i sloupce součet 10. Třetí sloupec jsi schopný doplnit okamžitě (4). Navíc lehce vypočítáš, že vítězný tým bude mít 26 bodů. Stačí už jen sestavit dvě rovnice o dvou neznámých, kdy o týmu B víš, že

$x+y+4=10$ a předpokládáš, že
$4x+2y+4\cdot 1=26$

Zbytek už je brnkačka... ;)

P. S. Pochopitelně to samé můžeš nejdříve sestavit i o týmu C.

P. S. 2: Omlouvám se Vladovi, nevšimla jsem si, že na začátku tématu byla jiná slovní úloha. ;)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#9 26. 02. 2020 13:09

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Stíba:
úkol 2) snad zvládneš když víš, že:
na týmy B a C zůstávají:
7 prvních míst
6 druhých míst
7 třetích míst


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#10 28. 02. 2020 15:00 — Editoval gadgetka (28. 02. 2020 15:00)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Ještě mě napadlo jedno řešení. Celkový počet bodů, které rozhodčí rozdají, bude

$10\cdot 4+10\cdot 2+10\cdot 1=70$

Vítězný tým obdrží 26 bodů, tým A 23 bodů, tzn., že na poslední tým zbývá 21 bodů. Protože první a druhá místa jsou násobkem sudých bodů, je hned zřejmé, že 21 bodů dostane tým C a vítězným týmem bude tým B.
Součet rozdaných prvních a druhých míst u týmu B je roven 6 a u týmu C 7. A k dalšímu výpočtu už potřebujeme znát jen rozklad 6 a 7 na součet dvou čísel, z nichž u obou vypadne jen jediné možné řešení. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#11 19. 04. 2020 19:22 Příspěvek uživatele Roman Pánek byl skryt uživatelem Roman Pánek.

#12 06. 06. 2020 11:39 — Editoval Cenobita (06. 06. 2020 11:48)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

Postup řešení:

Předpokládáme, že týmy jsou vždy stejně velké.

a) Tým A: (body jsou v závorkách)

3*(4) + 4*(2) + 3*(1) = 23 bodů

b) vítězný tým má 23+3=26 bodů

c) každý tým hodnotí 10 rozhodčích a mohou celkem rozdat až 10*(4) + 10*(2) + 10*(1) = 70 bodů

d) třetí tým dostane: 70 - 23 - 26 = 21 bodů

e) musí platit x+y+z=10, protože hodnotí vždy 10 rozhodčích

---
analýza pro tým C pro 21 bodů

(4)x+(2)y+(1)*z=21
z=3

4x+2y=18

x=1, y=6 ne
x=2, y=5 ano
x=3, y=2 ne
(má řešení)

Tým C tedy dostane:
3x 1. místo
2x 2. místo
3x 3. místo
========

---
analýza pro tým C pro 26 bodů

(4)x+(2)y+(1)*z=26
z=3

4x+2y=23

(nemá řešení - liché číslo takto nejde sestavit pro žádné x,y)

f) z toho plyne, že tým C získal 21 bodů a je třetí
e) z toho plyne, že tým B získal 26 bodů a je první (tým A je druhý)



---
analýza pro tým B pro 26 bodů

soustava rovnic:

(4)x+(2)y+(1)*z=26
x+y+z=10

součtem rovnic dostaneme:

3x+y=16

x=1,y=13 ne
x=2,y=10 ne
x=3,y=7 ne
x=4,y=4 (zde by to šlo kdyby bylo z=2), ale (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 ANO
x=5,y=1 (zde by to šlo kdyby bylo z=4), ale (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 ANO
x=6,y=-2 ne
(dále nemá smysl pokračovat - vycházejí záporná čísla)

g) Úloha má dvě řešení:

vítězný tým B získal: buď:

x=4,y=4,z=2, tedy: (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 bodů
nebo
x=5,y=1,z=4, tedy: (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 bodů
====


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#13 06. 06. 2020 11:53

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Načo?

1. úloha z februára

2. my tu kompletné riešenia ľuďom nedávame

3. Je niektoré ponúknuté riešenie chybné?

Offline

 

#14 06. 06. 2020 13:43 — Editoval Cenobita (08. 06. 2020 09:18)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH:

Tato úloha je Difantická (pracuje s celými čísly), pravděpodobně zde někdo silně přeceňuje schopnosti žáků základní školy. Obávám se že i mnohý vysokoškolák by to nevyřešil. Trvalo mi to asi 3 hodiny, protože jsem stále nemohl, že by takovou úlohu mohl někdo zadat pro žáky ZŠ. Navíc má úloha v bodě c) dvě řešení, což se žákům základní Školy prostě nedělá bez varování.

Špatné řešení je toto:
#8 26. 02. 2020 12:25    — Editoval gadgetka (26. 02. 2020 12:31)
gadgetka

Toto je správná úvaha:
#10 28. 02. 2020 15:00    — Editoval gadgetka (28. 02. 2020 15:00)
gadgetka


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#15 06. 06. 2020 14:33 — Editoval Ferdish (06. 06. 2020 14:34)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:
Keď už, tak správny výraz je diofantická prípadne diofantovská, pán kolega :-)

Offline

 

#16 06. 06. 2020 23:04 — Editoval misaH (06. 06. 2020 23:07)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

No - ak A získal 3 tretie miesta a rovnako aj C získal 3 tretie miesta, bez akéhokoľvek rozboru B musel získať 4 tretie miesta.

Podľa súčtu bodov 70 má 1 družstvo 21 bodov (nepár), musí to byť C (rozhodcov 10).

Riešenia sú síce dve, ale kto vie uvažovať, ľahko na ne príde - aj bez rovníc. Keď rovnice zostavíš alebo vyriešiš zle, sú nanič...
Prvých miest zostáva 7, teda 1a6, 2a5, 3a4,4a3,5a2,6a1 - ostatné sa len dopočíta úplne primitívne. Nesprávne dvojice tiež vypadnú vďaka logike - buď nevyjdú súčty bodov (21,26) alebo súčty rozhodcov (10)...

Takže toľko k ZŠ.

Tvoj tím C získal spolu 19 bodov a nie 21.

Rovnice si odčítal, nie sčítal.

Offline

 

#17 08. 06. 2020 09:15

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Ferdish: Díky opraveno.


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#18 08. 06. 2020 09:17

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH: rovnice jsem sčítal, akorát jsem si před sčítáním změnil znaménko, to dá přece rozum :-)


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#19 08. 06. 2020 12:40

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Ale veď tvoje riešenie je chybné.

Offline

 

#20 08. 06. 2020 12:41 — Editoval Cenobita (08. 06. 2020 15:34)

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH: Chybu tam nikde nevidím nevidím, řešení viz dole.


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#21 08. 06. 2020 13:27

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Veď ti píšem, že B musí mať 4 tretie ceny

Offline

 

#22 08. 06. 2020 15:21

Cenobita
Příspěvky: 52
Škola: VUT
Pozice: zaměstnanec
Reputace:   -4 
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ misaH:

g) Úloha má dvě řešení:

vítězný tým B získal: buď:

1. řešení:
x=4,y=4,z=2, tedy: (4)*4+(2)*4 + (1)*2=26 bodů

nebo

2. řešení:
x=5,y=1,z=4, tedy: (4)*5+(2)*1 + (1)*4=26 bodů
====


Nepočítám tak snadno jako když dýchám a někdy i chybuji.

Offline

 

#23 08. 06. 2020 16:25

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pomoc, slovní úloha

↑ Cenobita:

Ešte raz (posledný):

Pretože máš dané, že A má 3 tretie miesta a C má tiež tri tretie miesta, B musí mať 4 tretie miesta.

Štyri a nie 2.

To je nezrozumiteľné?

Dve riešenia  sú, ale nie tie tvoje.
Niekde to mám, ale hľadať sa mi to nechce.
Išlo o prvé a druhé miesta, ktoré sa v pohode dali zistiť tak, ako som písala (urobila sa dvoma vyhovujúcimi spôsobmi sedmička a doplnili sa jednoducho zvyšné miesta).

Myslím, že by si mal zapracovať na čítaní s porozumením, hlavne, keď niekomu niečo radíš.

Tu vidíš, ako sú (pre niekoho) rovnice nanič a ako je hlúposť všetky neznáme označovať x, y, z  ...

Sústredíš sa na nepodstatné veci, zamotáš sa do rovníc.

Začiatočné písmená miest by boli omnoho rozumnejšie: p, d, t...
Možno potom by si pre B nestrkal stále z = 2, lebo v tvojom poňatí  z  proste musí byť 4.

Howgh.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson