Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 06. 2020 10:16 — Editoval Kája2 (07. 06. 2020 10:28)

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Kruhový děj

Dobrý den,
mohu poprosit o radu při řešení tohoto příkladu?Nějak v něm tápu. Mám určit práci vykonanou plynem běhen jednoho cyklu, teplo přijaté během cyklu a teplo odevzdané během cyklu. Děj probíhá ve směru 1-2-3.
//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-06/16859_image001.png
Děj 1-2 je děj izotermický a pro práci platí $W_{1-2}=\int_{V_{1}}^{V_{2}}pdV=\int_{V_{1}}^{4V_{1}}pdV=RnT\ln 4$,teplo přijaté je $Q_{1-2}=W_{1-2}$. Děj 2-3 je izobarický, zde platí $W=p(V_{2}-V_{1})=3pV_{1}$. $Q_{2-3}=c_{vm}n(T_{2}-T_{1})$ a pro izobraický děj platí $\frac{V_{1}}{T_{1}}=\frac{V_{2}}{T_{2}}=\frac{4V_{1}}{T_{2}}\Rightarrow T_{2}=4T_{1}$, tudíž $T_{2}>T_{1}$ a plyn by teplo přijímal, což mi přijde divné. Děj 3-1 je izochorický a tedy $W_{3-1}=0$ a $Q=c_{vm}n(T_{2}-T_{1})$ a zase mi vyšlo $T_{2}>T_{1}$ a plyn by zase teplo přijímal. Myslím, že jdu špatně na ty teplo, takže mám i chybu v tom, kdy plyn teplo přijímá a kdy odevzdává. Mohu poprosit o radu?Moc děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kája2)

#2 07. 06. 2020 10:24 — Editoval Ferdish (07. 06. 2020 10:25)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Kruhový děj

Pozerám na to len z mobilu a nemám poruke ani pero a papier aby som si overil či výpočty sú OK, ale dej 3-1 určite nie je izobarický (mení sa tam tlak z hodnoty p1 na p2) ale izochorický a preto tvoje úvahy nad procesmi v tejto časti cyklu zrejme nie sú správne.

Offline

 

#3 07. 06. 2020 10:28

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: Kruhový děj

↑ Ferdish:
Omlouvám se, tam mělo být izochorický. Opravuji.

Offline

 

#4 07. 06. 2020 10:32

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Kruhový děj

↑ Kája2:
u $Q_{2-3}$ teplota klesá (uvědom si, že $T_2$ je teplota na izotermě 1-2, zatímco bod (3) má teplotu $T_1$), takže plyn teplo odevzdává. A ve výpočtu nebude $c_v$, ale $c_p$.
Zbytek vypadá dobře


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 07. 06. 2020 10:38

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: Kruhový děj

↑ Ferdish:
Ještě jsem se pokoušel rozebrat takto:
1. děj 1-2 je izotermický a platí $W_{1-2}=\int_{V_{1}}^{V_{2}}pdV=\int_{V_{1}}^{4V_{1}}pdV=RnT\ln 4$, plyn práci koná a přijímá teplo, které je $Q_{1-2}=W_{1-2}$.
2. děj 2-3 je izobarický a platí $W=-p(V_{2}-V_{1})=-3pV_{1}$, objem klesá a práci koná okolí, teplo se odevzdává a platí $Q_{2-3}=-c_{pm}n(T_{2}-T_{1})$=$-c_{vm}n(T_{2}-T_{1})-W_{2-3}$
3. děj 3-1 je děj izochorický a platí $W_{3-1}=0$, plyn teplo přijímá a platí $Q=c_{vm}n(T_{2}-T_{1})$.
Nyní bude problém, jak mám určit ty teploty, abych mohl dále počítat.

Offline

 

#6 07. 06. 2020 10:45 — Editoval Kája2 (07. 06. 2020 11:50)

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: Kruhový děj

↑ zdenek1:
Dobrý den,
moc děkuji. Mohu tedy shrnout takto? Na izotermě mám teplotu $T_{1}$, v bodě 3 je teplota $T_{2}$ a platí $T_{2}<T_{1}$.Dále platí:
1. Děj 1-2 je izotermický a platí $W_{1-2}= RnT_{1}\ln 4$ a $W_{1-2}= Q_{1-2}$, Výjdu-li ze stavové rovnice pak $p_{1}V_{1}=konst. = nRT_{1}\Rightarrow T_{1}=\frac{p_{1}V_{1}}{nR}$ a tím pádem $Q_{1-2}=p_{1}V_{1}\ln 4$
2. Děj 2-3 je izobarický a objem se zmenšuje - okolí koná práci a $W_{2-3}=-3pV_{1}$. Plyn se ochlazuje a teplo odevzdává $Q_{2-3}=-c_{pm}n(T_{2}-T_{1})$ a ze stavové rovnice mohu vyjádřit teploty $T_{1}=\frac{V_{1}p_{1}}{nR}$ a $T_{2}=\frac{V_{2}p_{2}}{nR}=\frac{4V_{1}p_{2}}{nR}$ a dosazením dostanu $Q_{2-3}=-c_{pm}\frac{4V_{1}p_{2}-V_{1}p_{1}}{R}$
3. Děj 3-1 je izochorický a platí $W_{3-1}=0$, plyn teplo přijímá a platí $Q_{3-1}=c_{vm}n(T_{1}-T_{2})$ a ze stavové rovnice $Q_{3-1}=c_{vm}\frac{p_{1}V_{1}-4p_{2}V_{2}}{R}$.
Tedy práce vykonaná plynem je $W=RnT_{1}\ln 4-3p_{1}V_{1}$, kde za teplotu bych opět mohl dosadit ze stavové ronice. Teplo přijaté plynem je $Q_{1}=Q_{1-2}+Q_{3-1}$ a teplo odevzdané plynem je $Q_{2}=Q_{2-3}$.
Je to tak?

Offline

 

#7 07. 06. 2020 11:51

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: Kruhový děj

Nebo se využívá ještě jiných úprav? Samozřejmě bych ještě spočítal, že $c_{pm}=c_{vm}+R$.

Offline

 

#8 07. 06. 2020 13:29

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Kruhový děj

↑ Kája2:
výpočty jsem nekontroloval, ale myšlenka vypadá správně.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#9 07. 06. 2020 15:13

Kája2
Příspěvky: 349
Reputace:   
 

Re: Kruhový děj

↑ zdenek1:
Moc Vám děkuji!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson