Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 12. 2022 22:28

surovec
Příspěvky: 1173
Reputace:   25 
 

Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

Nějaký elegantní a přesný důkaz jinak zcela zřejmého tvrznení vás nenapadá?
[mathjax]\forall N\in \mathbb{N},\,\forall x\in \mathbb{R}^+:\, \lfloor x+N \rfloor = \lfloor x \rfloor + N[/mathjax]
[mathjax]\lfloor x \rfloor[/mathjax] znamená dolní celou část čísla.

Offline

 

#2 06. 12. 2022 22:49 — Editoval check_drummer (06. 12. 2022 22:55)

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
ahoj, vyjádřit x jako [mathjax] \lfloor x \rfloor[/mathjax] + frac(x).

Stačí pak dokázat, že pro a,b kladná,  [mathjax] a \in  \mathbb{N} [/mathjax], [mathjax]0 \leq b< 1 [/mathjax] je  [mathjax] \lfloor a+b \rfloor = a[/mathjax].

A nebo indukcí, pak stačí dokázat [mathjax]\lfloor x+1 \rfloor = \lfloor x \rfloor + 1[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 07. 12. 2022 09:35

surovec
Příspěvky: 1173
Reputace:   25 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ check_drummer:
Tak jasný, první postup mě napadnul taky (a druhý je ekvivalentní). Ale tady jde právě o ten krok "stačí pak dokázat", to je ten problém.

Offline

 

#4 07. 12. 2022 10:50

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5362
Reputace:   130 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

Já bych viděl důkaz skrze definici toho operátoru [] - tedy celá část čísla.

Protože dokázat, že [n + x] = n pro  0 < x < 1 je podle mě definice toho operátoru.

A nevím, jestli je nutné nějak dokazovat, že každé reálné číslo lze rozložit na součet celého čísla a toho zbytku...předpokládám, že by to šlo dokázat nějakým sporem.

Já nevím, jak je přesně definována množina reálných čísel.

Offline

 

#5 07. 12. 2022 10:56 — Editoval check_drummer (07. 12. 2022 16:12)

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
A co tvrzení:
[mathjax] \lfloor x \rfloor \leq x  < \lfloor x \rfloor + 1 [/mathjax]
To bereš jako zřejmé, nebo ho požaduješ taky dokázat? Ať vím kde se zastavit a neskončíme u axiomů prdikátové logiky. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 07. 12. 2022 10:58

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Nebo víš co? Pro jistotu sem napiš definici [mathjax] \lfloor x \rfloor [/mathjax], ať máme jasno. Můžou být různé ekvivaletní, pak by se musela zas dokazovat ta ekvivalence, atd.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 07. 12. 2022 14:41

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Pokud platí: celá část(x)=n0, pak je: n0<=x<n0+1
Pak přičtu N, dostanu: n0+N<=x+N<n0+N+1
n0, N jsou celá čísla

Offline

 

#8 07. 12. 2022 15:28

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5362
Reputace:   130 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

No, lze nějak jednoduše dokázat, že ke každému x existuje vhodné n takové, že n < x < n+1 ?


Pokud by to nemělo platit, muselo by třeba existovat x takové, že x > n a x>n+1 pro libovolné n. (nebo menší, to už je jedno). Což by znamenalo, že množina N je shora ohraničená. Jenže ona není. Ale jak z toho udělat formální důkaz...

Offline

 

#9 07. 12. 2022 15:46

surovec
Příspěvky: 1173
Reputace:   25 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ MichalAld:↑ check_drummer: Myslím, že jste udeřili hřebíček do hlavy. Je nesmysl to dokazovat, pokud se nemůžeme odpíchnout od formální definice (a v tom konkrétním příkladu bylo jen vágně řečeno "dolní celá část nezáporného čísla").
Mimochodem, to tvrzení [mathjax] x \leq \lfloor x \rfloor \leq x+1[/mathjax] asi nebude úplně správně, že? ;-)

Offline

 

#10 07. 12. 2022 16:13

check_drummer
Příspěvky: 5575
Reputace:   106 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Jasný, už jsem to opravil. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson