Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 12. 2022 22:28

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

Nějaký elegantní a přesný důkaz jinak zcela zřejmého tvrznení vás nenapadá?
[mathjax]\forall N\in \mathbb{N},\,\forall x\in \mathbb{R}^+:\, \lfloor x+N \rfloor = \lfloor x \rfloor + N[/mathjax]
[mathjax]\lfloor x \rfloor[/mathjax] znamená dolní celou část čísla.

Offline

 

#2 06. 12. 2022 22:49 — Editoval check_drummer (06. 12. 2022 22:55)

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
ahoj, vyjádřit x jako [mathjax] \lfloor x \rfloor[/mathjax] + frac(x).

Stačí pak dokázat, že pro a,b kladná,  [mathjax] a \in  \mathbb{N} [/mathjax], [mathjax]0 \leq b< 1 [/mathjax] je  [mathjax] \lfloor a+b \rfloor = a[/mathjax].

A nebo indukcí, pak stačí dokázat [mathjax]\lfloor x+1 \rfloor = \lfloor x \rfloor + 1[/mathjax]


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 07. 12. 2022 09:35

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ check_drummer:
Tak jasný, první postup mě napadnul taky (a druhý je ekvivalentní). Ale tady jde právě o ten krok "stačí pak dokázat", to je ten problém.

Offline

 

#4 07. 12. 2022 10:50

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

Já bych viděl důkaz skrze definici toho operátoru [] - tedy celá část čísla.

Protože dokázat, že [n + x] = n pro  0 < x < 1 je podle mě definice toho operátoru.

A nevím, jestli je nutné nějak dokazovat, že každé reálné číslo lze rozložit na součet celého čísla a toho zbytku...předpokládám, že by to šlo dokázat nějakým sporem.

Já nevím, jak je přesně definována množina reálných čísel.

Offline

 

#5 07. 12. 2022 10:56 — Editoval check_drummer (07. 12. 2022 16:12)

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
A co tvrzení:
[mathjax] \lfloor x \rfloor \leq x  < \lfloor x \rfloor + 1 [/mathjax]
To bereš jako zřejmé, nebo ho požaduješ taky dokázat? Ať vím kde se zastavit a neskončíme u axiomů prdikátové logiky. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 07. 12. 2022 10:58

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Nebo víš co? Pro jistotu sem napiš definici [mathjax] \lfloor x \rfloor [/mathjax], ať máme jasno. Můžou být různé ekvivaletní, pak by se musela zas dokazovat ta ekvivalence, atd.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 07. 12. 2022 14:41

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1047
Reputace:   18 
Web
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Pokud platí: celá část(x)=n0, pak je: n0<=x<n0+1
Pak přičtu N, dostanu: n0+N<=x+N<n0+N+1
n0, N jsou celá čísla

Offline

 

#8 07. 12. 2022 15:28

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 4865
Reputace:   125 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

No, lze nějak jednoduše dokázat, že ke každému x existuje vhodné n takové, že n < x < n+1 ?


Pokud by to nemělo platit, muselo by třeba existovat x takové, že x > n a x>n+1 pro libovolné n. (nebo menší, to už je jedno). Což by znamenalo, že množina N je shora ohraničená. Jenže ona není. Ale jak z toho udělat formální důkaz...

Offline

 

#9 07. 12. 2022 15:46

surovec
Příspěvky: 972
Reputace:   23 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ MichalAld:↑ check_drummer: Myslím, že jste udeřili hřebíček do hlavy. Je nesmysl to dokazovat, pokud se nemůžeme odpíchnout od formální definice (a v tom konkrétním příkladu bylo jen vágně řečeno "dolní celá část nezáporného čísla").
Mimochodem, to tvrzení [mathjax] x \leq \lfloor x \rfloor \leq x+1[/mathjax] asi nebude úplně správně, že? ;-)

Offline

 

#10 07. 12. 2022 16:13

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: Důkaz tvrzení o dolní celé části čísla

↑ surovec:
Jasný, už jsem to opravil. :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson