Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Nějaký elegantní a přesný důkaz jinak zcela zřejmého tvrznení vás nenapadá?
[mathjax]\forall N\in \mathbb{N},\,\forall x\in \mathbb{R}^+:\, \lfloor x+N \rfloor = \lfloor x \rfloor + N[/mathjax]
[mathjax]\lfloor x \rfloor[/mathjax] znamená dolní celou část čísla.
Offline
↑ surovec:
ahoj, vyjádřit x jako [mathjax] \lfloor x \rfloor[/mathjax] + frac(x).
Stačí pak dokázat, že pro a,b kladná, [mathjax] a \in \mathbb{N} [/mathjax], [mathjax]0 \leq b< 1 [/mathjax] je [mathjax] \lfloor a+b \rfloor = a[/mathjax].
A nebo indukcí, pak stačí dokázat [mathjax]\lfloor x+1 \rfloor = \lfloor x \rfloor + 1[/mathjax]
Offline
↑ check_drummer:
Tak jasný, první postup mě napadnul taky (a druhý je ekvivalentní). Ale tady jde právě o ten krok "stačí pak dokázat", to je ten problém.
Offline
Já bych viděl důkaz skrze definici toho operátoru [] - tedy celá část čísla.
Protože dokázat, že [n + x] = n pro 0 < x < 1 je podle mě definice toho operátoru.
A nevím, jestli je nutné nějak dokazovat, že každé reálné číslo lze rozložit na součet celého čísla a toho zbytku...předpokládám, že by to šlo dokázat nějakým sporem.
Já nevím, jak je přesně definována množina reálných čísel.
Offline
↑ surovec:
A co tvrzení:
[mathjax] \lfloor x \rfloor \leq x < \lfloor x \rfloor + 1 [/mathjax]
To bereš jako zřejmé, nebo ho požaduješ taky dokázat? Ať vím kde se zastavit a neskončíme u axiomů prdikátové logiky. :-)
Offline
↑ surovec:
Nebo víš co? Pro jistotu sem napiš definici [mathjax] \lfloor x \rfloor [/mathjax], ať máme jasno. Můžou být různé ekvivaletní, pak by se musela zas dokazovat ta ekvivalence, atd.
Offline
↑ surovec:
Pokud platí: celá část(x)=n0, pak je: n0<=x<n0+1
Pak přičtu N, dostanu: n0+N<=x+N<n0+N+1
n0, N jsou celá čísla
Offline
No, lze nějak jednoduše dokázat, že ke každému x existuje vhodné n takové, že n < x < n+1 ?
Pokud by to nemělo platit, muselo by třeba existovat x takové, že x > n a x>n+1 pro libovolné n. (nebo menší, to už je jedno). Což by znamenalo, že množina N je shora ohraničená. Jenže ona není. Ale jak z toho udělat formální důkaz...
Offline
↑ MichalAld:↑ check_drummer: Myslím, že jste udeřili hřebíček do hlavy. Je nesmysl to dokazovat, pokud se nemůžeme odpíchnout od formální definice (a v tom konkrétním příkladu bylo jen vágně řečeno "dolní celá část nezáporného čísla").
Mimochodem, to tvrzení [mathjax] x \leq \lfloor x \rfloor \leq x+1[/mathjax] asi nebude úplně správně, že? ;-)
Offline
↑ surovec:
Jasný, už jsem to opravil. :-)
Offline