Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 01. 2011 23:17

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

algebraický výraz

Snažím se o toto: (v² + 1)² - (v² - 2v - 1)², což mám rozložit na součin mnohočlenů a výsledek má vyjít takto: 4v(v + 1)(v - 1)(. Poraďte prosím...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Dana1)

#2 11. 01. 2011 23:39

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Tak to roznásobte, sečtěte a odečtěte (to co lze) a pak je potřeba vhodně vytknout.

Offline

 

#3 11. 01. 2011 23:42

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Děkuji, vím že to zní blbě, ale zkoušel jsem to asi 10x a stejně nic.

Offline

 

#4 11. 01. 2011 23:48 — Editoval teolog (12. 01. 2011 00:04)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Tak v roznásobení problém snad není. Tak sem napište ten mezivýsledek, já nebo někdo z kolegů se na to mrkneme.

Offline

 

#5 12. 01. 2011 11:19 — Editoval Dana1 (12. 01. 2011 11:23)

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Toto sa dá rozložiť podľa "vzorca" zo ZŠ   A² - B² = (A - B)(A + B), kde A je (v² + 1) a B je (v² - 2v - 1). Potom ten rozklad vyzerá takto:

((v² + 1) -  (v² - 2v - 1))*((v² + 1) + (v² - 2v - 1)).
(   A        -         B        )(     A        +       B         )

Po úprave - pozor na znamienka - vyjde (2v + 2)*(2v² - 2v). Z prvej zátvorky sa vyberie2, teda

2(v + 1)*(2v² - 2v) a z druhej 2v, teda (pomaly) :

2(v + 1)*2v*(v - 1), tie 2v sa dajú prehodiť dopredu k tej dvojke (komutatívnosť násobenia), vyjde 4v(v + 1)(v - 1).

* znamená krát
komutatívnosť - môžeš prehadzovať, výsledok sa nezmení, napr 5*4 = 4*5 = 20


Ako píšeš druhé mocniny, napr.  v² ?

 

#6 12. 01. 2011 11:31 — Editoval Cheop (12. 01. 2011 11:36)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
$(v^2+1)^2-(v^2-2v-1)^2=(v^2+1+v^2-2v-1)(v^2+1-v^2+2v+1)=(2v^2-2v)(2v+2)=4v(v-1)(v+1)$
Podle vzorečku:
$a^2-b^2=(a+b)(a-b)$ kde:
$a=v^2+1\nlb=v^2-2v-1$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#7 12. 01. 2011 14:44

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

Děkui za opdpoveď. až dneska ráno mi došlo, jakej jsem to blbec, nenapadlo mě to dřív.

Problém je, že mi nejde druhý příklad:

(x+4)4 – x4 + 2x2 - 1= upravit, tak jako v minulém a má vyjít (4x)(x + 1)2 , ale mě vychází 8x(x2 + 1)


Omlouvám se za ty mocniny, jestli jsou dostatečně rozlišené, mě se zdá že ne. ale pokaždé, když to sem nakopíruju, tak se to zvětší...

Offline

 

#8 12. 01. 2011 16:23 — Editoval Dana1 (12. 01. 2011 16:24)

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Na označenie umocňovania slúži znak ^ v anglickej klávesnici.

Pripadá mi to zase vzorec  a² - b², kde   a = (x+ 4)²  a  b = (x - 1)²   , ale keď to počítam, nevychádza to. Je dobre opísané zadanie?

Ak je v prvej zátvorke miesto 4 v skutočnosti jednotka, tak správny výsledok je   4x(x + 1)², mimochodom, dá sa presvedčiť dosadením nejakého čísla za x do zadania aj do výsledku.

Riešenie:

((x + 1)²)²  -   (x² - 1)² =

(  (x + 1)²  -  (x² - 1) )*(  (x + 1)²  +  (x² - 1)  ) =
( x ²  + 2x + 1 - x² + 1)(   x ²  + 2x + 1 +  x² - 1) =
(2x + 2)(2x ² +2x). Z prvej zátvorky sa vyberie 2 a z druhej sa vyberie 2x, výsledok 2(x+1)*2x(x+1), teda  4x(x+1)(x+1), teda 4x(x + 1)².


That´s that - eto vsjo.

 

#9 12. 01. 2011 17:14

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
Ano, je to špatně opsané, sorry, děkuju za odpověd.

Offline

 

#10 12. 01. 2011 19:25 — Editoval EmilBuisson (12. 01. 2011 19:29)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
Ještě vás pootravuju: (1/x + 1) - 2/((x + 1)^2) - (x^2 - 1)/((x + 1)^2) a výsledek je 0 pro x se nerovná minus jedné


a ještě a/(1 - a) - (1 - a)/a + (1/(a^2 + a)) řešení je 2/(1 - a) ; pokud a se nerovná nule a zároveň se nerovná jedné.

Offline

 

#11 12. 01. 2011 19:32

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Nezlobte se na mne, mám náročný den a jsem trochu podrážděný, ale přesto mi to nedá: kolegové Vám nahoře ukázali několi postupů v těchto příkladech. Nechcete se je konečně naučit, abyste přestal jen tupě opisovat?

Offline

 

#12 12. 01. 2011 19:40

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Já se nezlobím :). To, že Vás tak využívám je proto, že mi jediný příklad nevyšel podle výsledku. Ani JEDEN. Tak proto mám ty dotazy, jsem nejspíš úplně vypatlaný. Pravidla používám důsledně, kontroluju se min. 3x a stejně se mi nedaří dosáhnout výsledků...

Offline

 

#13 12. 01. 2011 19:49

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: algebraický výraz

$(v^2+1)^2-(v^2-2v-1)^2=(v^2+1+v^2-2v-1)(v^2+1-v^2+2v+1)=(2v^2-2v)(2v+2)=4v(v-1)(v+1)$ vždyť tady to kolega napsal ne?

Offline

 

#14 12. 01. 2011 20:02

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Ok, to se stává. Ale v tom případě bych Vám poradil, abyste sem napsal svůj pokus o vyřešení včetně špatného výsledku a my Vám tam najdeme případné chyby. I pro Vás je tohle lepší, než přijímat cizí řešení (ikdyž správné).

Offline

 

#15 12. 01. 2011 20:49

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ mikl3:
Tento jsem vyřešil jakš takš před polednem, ale stejně děkuji.

Offline

 

#16 12. 01. 2011 20:54 — Editoval EmilBuisson (13. 01. 2011 13:01)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
moje řešení: (1/(x + 1)) - 2/((x + 1)^2) - (x^2 - 1)/((x + 1)^3)= (x^2 + 2x + 1 - 2x - 2 - (x - 1)(x + 1)) / ((x + 1)^2 . (x + 1)) a výsledek má být (výsledek je) 0 pro x se nerovná minus jedné




moje řešení: a/(1 - a) - (1 - a)/a - (1/(a^2 + a))= (a( a^2 + a) - ( 1 - a )( 1 + a )( 1 - a ) + (1 - a)) / (a( a + 1)( 1 - a))=
                                             
                                          = (2a^2) / (a( a + 1)( 1 - a)) = 2a / ( a + 1)( 1 - a)   
                           


                                            a to to má vyjít (řešení je) 2/(1 - a)

Offline

 

#17 12. 01. 2011 21:10 — Editoval teolog (12. 01. 2011 21:12)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
U prvního příkladu máte v první závorce $\left(\frac{1}{x}+1\right)$, ale z Vašeho postupu se mi trochu zdá, že by tam mělo být $\left(\frac{1}{x+1}\right)$. Je má úvaha správná?

Offline

 

#18 13. 01. 2011 09:07

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:

Ak chceš, Skype danuska858

Myslím, že tá možnosť  číslo 2 vyplýva aj z podmienky  x sa nesmie rovnať -1, ináč by tam bola aj podmienka  x  rôzne od 0.

Z postupu autora zadania vidím, že nedáva dobrý spoločný menovateľ. ale to neovplyvňuje, že čitateľ nevyjde0.  Okrem toho 2 zátvorky v čitateli posledného zlomku sú neužitočné a autor nepridal do tohto čitateľa čitateľa tú zátvorku, ktorú pridal do menovateľa (ak má v zadaní dobre napísaný čitateľ).

UŽ MOŽNO VIEM, KDE JE CHYBA!!!

V poslednom (treťom) čitateli má byť asi iba  (x - 1), a nie  (x^2 - 1), vtedy to 0 vyjde. (Inšpirovala ma tá pridaná zátvorka (x+1))


Ak je prvý menovateľ (x + 1),  do čitateľa sa dopĺňa už len 1 zátvorka a nie dve  (začiatok riešenia by potom nemal byť   x^2 + 2x + 1,  ale iba  x + 1, lenže ani takto to 0 nevyjde, ak druhú mocninu v treťom zlomku nedáme preč..


Stačí spoločný menovateľ  (x + 1)^2 a nie ešte vynásobený  zátvorkou (x + 1).

 

#19 13. 01. 2011 09:26

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:

Je to zadanie v druhom príklade dobré?

Keď sa do zadania aj do "výsledku"  dosadí číslo napríklad  a = 2, nevyjde rovnosť, takže výsledok k tomu zadaniu nepatrí. Okrem toho chýba ešte podmienka  a  rôzne od -1.

MNE TO VYŠLO TAK AKO TEBE, aj kontrola po dosadení čísla  a = 2  do zadania a do výsledku vyšla.


  :)))

 

#20 13. 01. 2011 12:42 — Editoval EmilBuisson (13. 01. 2011 17:07)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Ano, promiňte, zapomněl jsem na závorku.

Teď jsem to upravil, ale ten druhý s těmy áčky mi stejně nevychází :(.

a/(1 - a) - (1 - a)/a - (1/(a^2 - a)) doufám, že společný jmenovatel je a. ( 1-a ). ( a-1 )

Offline

 

#21 13. 01. 2011 14:23

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:

V druhej zátvorke má byť pri spoločnom menovateli  + .


ALE DOBRE TO MÁŠ TY (s tými ačkami), má to vyjsť tak ako tebe, prečo mi neveríš?

ALE  asi si dal zlé znamienko do zadania, keď si písal svoje riešenie s ačkami, máš tam - a v riešení uvádzaš +.

Takže AKÉ BOLO TO OZAJSTNÉ ZADANIE s ačkom?  + alebo mínus. Lebo ak +, máš to dobre.

Ak mínus, aj tak vyjde iný výsledok ako ten, čo "má vyjsť".

 

#22 13. 01. 2011 15:28

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Ešte k tej kontrole správnosti výsledku:
Správnosť výsledku sa dá overiť nie iba pri rovnici, ale aj pri upravenom ("vypočítanom")  výraze.
Z podstaty úprav výrazov vyplýva (veď píšeš stále =), že prvý výraz  (zadanie)  sa rovná poslednému výrazu (výsledok).
Ak sú to výrazy s premennou, znamená to, že ak dosadíš do zadania nejaké (dovolené) číslo a vyrátaš príslušnú hodnotu, tak po dosadení toho istého čísla do výsledku musíš dostať takú istú hodnotu.

Platí pre výrazy zložité aj jednoduché, napr.:  3x + 5 - 2x + 8 = x + 13. Výraz jednoduchý, žiadne výpočty "medzi". Zadanie  3x + 5 - 2x + 8, výsledok x + 13.

Keď do zadania dosadíš hocičo, napr. x = 0 a do výsledku tiež, musí Ti vyjsť "to isté".

Do zadania:  x = 0   3x + 5 - 2x + 8 = 3*0 + 5 - 2*0 + 8 = 0 + 5 - 0 + 8 = 13
Do výsledku: x=0    x + 13 = 0 + 13 = 13

Do zadania:  x = 5   3x + 5 - 2x + 8 = 3*5 + 5 - 2*5 + 8 = 15 + 5 - 10 + 8 = 18
Do výsledku: x=5    x + 13 = 5 + 13 = 18

Rovnako sa dajú kontrolovať výsledky aj pri zložitých úlohách, vždy zadanie a výsledok.
Podmienka je, že sa človek nepomýli pri výpočte a dosádza len dovolené čísla.  :)))

Výsledky v knihách nemusia byť správne, všetci sme omylní...

 

#23 13. 01. 2011 17:08

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
to s áčkama už jsem opravil

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson