Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 01. 2011 23:17

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

algebraický výraz

Snažím se o toto: (v² + 1)² - (v² - 2v - 1)², což mám rozložit na součin mnohočlenů a výsledek má vyjít takto: 4v(v + 1)(v - 1)(. Poraďte prosím...

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Dana1)

#2 11. 01. 2011 23:39

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Tak to roznásobte, sečtěte a odečtěte (to co lze) a pak je potřeba vhodně vytknout.

Offline

 

#3 11. 01. 2011 23:42

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Děkuji, vím že to zní blbě, ale zkoušel jsem to asi 10x a stejně nic.

Offline

 

#4 11. 01. 2011 23:48 — Editoval teolog (12. 01. 2011 00:04)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Tak v roznásobení problém snad není. Tak sem napište ten mezivýsledek, já nebo někdo z kolegů se na to mrkneme.

Offline

 

#5 12. 01. 2011 11:19 — Editoval Dana1 (12. 01. 2011 11:23)

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Toto sa dá rozložiť podľa "vzorca" zo ZŠ   A² - B² = (A - B)(A + B), kde A je (v² + 1) a B je (v² - 2v - 1). Potom ten rozklad vyzerá takto:

((v² + 1) -  (v² - 2v - 1))*((v² + 1) + (v² - 2v - 1)).
(   A        -         B        )(     A        +       B         )

Po úprave - pozor na znamienka - vyjde (2v + 2)*(2v² - 2v). Z prvej zátvorky sa vyberie2, teda

2(v + 1)*(2v² - 2v) a z druhej 2v, teda (pomaly) :

2(v + 1)*2v*(v - 1), tie 2v sa dajú prehodiť dopredu k tej dvojke (komutatívnosť násobenia), vyjde 4v(v + 1)(v - 1).

* znamená krát
komutatívnosť - môžeš prehadzovať, výsledok sa nezmení, napr 5*4 = 4*5 = 20


Ako píšeš druhé mocniny, napr.  v² ?

 

#6 12. 01. 2011 11:31 — Editoval Cheop (12. 01. 2011 11:36)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
$(v^2+1)^2-(v^2-2v-1)^2=(v^2+1+v^2-2v-1)(v^2+1-v^2+2v+1)=(2v^2-2v)(2v+2)=4v(v-1)(v+1)$
Podle vzorečku:
$a^2-b^2=(a+b)(a-b)$ kde:
$a=v^2+1\nlb=v^2-2v-1$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#7 12. 01. 2011 14:44

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

Děkui za opdpoveď. až dneska ráno mi došlo, jakej jsem to blbec, nenapadlo mě to dřív.

Problém je, že mi nejde druhý příklad:

(x+4)4 – x4 + 2x2 - 1= upravit, tak jako v minulém a má vyjít (4x)(x + 1)2 , ale mě vychází 8x(x2 + 1)


Omlouvám se za ty mocniny, jestli jsou dostatečně rozlišené, mě se zdá že ne. ale pokaždé, když to sem nakopíruju, tak se to zvětší...

Offline

 

#8 12. 01. 2011 16:23 — Editoval Dana1 (12. 01. 2011 16:24)

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Na označenie umocňovania slúži znak ^ v anglickej klávesnici.

Pripadá mi to zase vzorec  a² - b², kde   a = (x+ 4)²  a  b = (x - 1)²   , ale keď to počítam, nevychádza to. Je dobre opísané zadanie?

Ak je v prvej zátvorke miesto 4 v skutočnosti jednotka, tak správny výsledok je   4x(x + 1)², mimochodom, dá sa presvedčiť dosadením nejakého čísla za x do zadania aj do výsledku.

Riešenie:

((x + 1)²)²  -   (x² - 1)² =

(  (x + 1)²  -  (x² - 1) )*(  (x + 1)²  +  (x² - 1)  ) =
( x ²  + 2x + 1 - x² + 1)(   x ²  + 2x + 1 +  x² - 1) =
(2x + 2)(2x ² +2x). Z prvej zátvorky sa vyberie 2 a z druhej sa vyberie 2x, výsledok 2(x+1)*2x(x+1), teda  4x(x+1)(x+1), teda 4x(x + 1)².


That´s that - eto vsjo.

 

#9 12. 01. 2011 17:14

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
Ano, je to špatně opsané, sorry, děkuju za odpověd.

Offline

 

#10 12. 01. 2011 19:25 — Editoval EmilBuisson (12. 01. 2011 19:29)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
Ještě vás pootravuju: (1/x + 1) - 2/((x + 1)^2) - (x^2 - 1)/((x + 1)^2) a výsledek je 0 pro x se nerovná minus jedné


a ještě a/(1 - a) - (1 - a)/a + (1/(a^2 + a)) řešení je 2/(1 - a) ; pokud a se nerovná nule a zároveň se nerovná jedné.

Offline

 

#11 12. 01. 2011 19:32

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Nezlobte se na mne, mám náročný den a jsem trochu podrážděný, ale přesto mi to nedá: kolegové Vám nahoře ukázali několi postupů v těchto příkladech. Nechcete se je konečně naučit, abyste přestal jen tupě opisovat?

Offline

 

#12 12. 01. 2011 19:40

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Já se nezlobím :). To, že Vás tak využívám je proto, že mi jediný příklad nevyšel podle výsledku. Ani JEDEN. Tak proto mám ty dotazy, jsem nejspíš úplně vypatlaný. Pravidla používám důsledně, kontroluju se min. 3x a stejně se mi nedaří dosáhnout výsledků...

Offline

 

#13 12. 01. 2011 19:49

mikl3
Příspěvky: 2635
Škola: FS ČVUT (12-16, TZSI, Bc.)
Pozice: Studuji magisterske
Reputace:   78 
 

Re: algebraický výraz

$(v^2+1)^2-(v^2-2v-1)^2=(v^2+1+v^2-2v-1)(v^2+1-v^2+2v+1)=(2v^2-2v)(2v+2)=4v(v-1)(v+1)$ vždyť tady to kolega napsal ne?

Offline

 

#14 12. 01. 2011 20:02

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
Ok, to se stává. Ale v tom případě bych Vám poradil, abyste sem napsal svůj pokus o vyřešení včetně špatného výsledku a my Vám tam najdeme případné chyby. I pro Vás je tohle lepší, než přijímat cizí řešení (ikdyž správné).

Offline

 

#15 12. 01. 2011 20:49

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ mikl3:
Tento jsem vyřešil jakš takš před polednem, ale stejně děkuji.

Offline

 

#16 12. 01. 2011 20:54 — Editoval EmilBuisson (13. 01. 2011 13:01)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
moje řešení: (1/(x + 1)) - 2/((x + 1)^2) - (x^2 - 1)/((x + 1)^3)= (x^2 + 2x + 1 - 2x - 2 - (x - 1)(x + 1)) / ((x + 1)^2 . (x + 1)) a výsledek má být (výsledek je) 0 pro x se nerovná minus jedné




moje řešení: a/(1 - a) - (1 - a)/a - (1/(a^2 + a))= (a( a^2 + a) - ( 1 - a )( 1 + a )( 1 - a ) + (1 - a)) / (a( a + 1)( 1 - a))=
                                             
                                          = (2a^2) / (a( a + 1)( 1 - a)) = 2a / ( a + 1)( 1 - a)   
                           


                                            a to to má vyjít (řešení je) 2/(1 - a)

Offline

 

#17 12. 01. 2011 21:10 — Editoval teolog (12. 01. 2011 21:12)

teolog
Místo: Praha
Příspěvky: 3498
Škola: MFF + PřF UK
Pozice: Gymnázium Přírodní škola - učitel (M, Z)
Reputace:   167 
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:
U prvního příkladu máte v první závorce $\left(\frac{1}{x}+1\right)$, ale z Vašeho postupu se mi trochu zdá, že by tam mělo být $\left(\frac{1}{x+1}\right)$. Je má úvaha správná?

Offline

 

#18 13. 01. 2011 09:07

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:

Ak chceš, Skype danuska858

Myslím, že tá možnosť  číslo 2 vyplýva aj z podmienky  x sa nesmie rovnať -1, ináč by tam bola aj podmienka  x  rôzne od 0.

Z postupu autora zadania vidím, že nedáva dobrý spoločný menovateľ. ale to neovplyvňuje, že čitateľ nevyjde0.  Okrem toho 2 zátvorky v čitateli posledného zlomku sú neužitočné a autor nepridal do tohto čitateľa čitateľa tú zátvorku, ktorú pridal do menovateľa (ak má v zadaní dobre napísaný čitateľ).

UŽ MOŽNO VIEM, KDE JE CHYBA!!!

V poslednom (treťom) čitateli má byť asi iba  (x - 1), a nie  (x^2 - 1), vtedy to 0 vyjde. (Inšpirovala ma tá pridaná zátvorka (x+1))


Ak je prvý menovateľ (x + 1),  do čitateľa sa dopĺňa už len 1 zátvorka a nie dve  (začiatok riešenia by potom nemal byť   x^2 + 2x + 1,  ale iba  x + 1, lenže ani takto to 0 nevyjde, ak druhú mocninu v treťom zlomku nedáme preč..


Stačí spoločný menovateľ  (x + 1)^2 a nie ešte vynásobený  zátvorkou (x + 1).

 

#19 13. 01. 2011 09:26

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:

Je to zadanie v druhom príklade dobré?

Keď sa do zadania aj do "výsledku"  dosadí číslo napríklad  a = 2, nevyjde rovnosť, takže výsledok k tomu zadaniu nepatrí. Okrem toho chýba ešte podmienka  a  rôzne od -1.

MNE TO VYŠLO TAK AKO TEBE, aj kontrola po dosadení čísla  a = 2  do zadania a do výsledku vyšla.


  :)))

 

#20 13. 01. 2011 12:42 — Editoval EmilBuisson (13. 01. 2011 17:07)

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ teolog:
Ano, promiňte, zapomněl jsem na závorku.

Teď jsem to upravil, ale ten druhý s těmy áčky mi stejně nevychází :(.

a/(1 - a) - (1 - a)/a - (1/(a^2 - a)) doufám, že společný jmenovatel je a. ( 1-a ). ( a-1 )

Offline

 

#21 13. 01. 2011 14:23

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

↑ EmilBuisson:

V druhej zátvorke má byť pri spoločnom menovateli  + .


ALE DOBRE TO MÁŠ TY (s tými ačkami), má to vyjsť tak ako tebe, prečo mi neveríš?

ALE  asi si dal zlé znamienko do zadania, keď si písal svoje riešenie s ačkami, máš tam - a v riešení uvádzaš +.

Takže AKÉ BOLO TO OZAJSTNÉ ZADANIE s ačkom?  + alebo mínus. Lebo ak +, máš to dobre.

Ak mínus, aj tak vyjde iný výsledok ako ten, čo "má vyjsť".

 

#22 13. 01. 2011 15:28

Dana1
Host
 

Re: algebraický výraz

Ešte k tej kontrole správnosti výsledku:
Správnosť výsledku sa dá overiť nie iba pri rovnici, ale aj pri upravenom ("vypočítanom")  výraze.
Z podstaty úprav výrazov vyplýva (veď píšeš stále =), že prvý výraz  (zadanie)  sa rovná poslednému výrazu (výsledok).
Ak sú to výrazy s premennou, znamená to, že ak dosadíš do zadania nejaké (dovolené) číslo a vyrátaš príslušnú hodnotu, tak po dosadení toho istého čísla do výsledku musíš dostať takú istú hodnotu.

Platí pre výrazy zložité aj jednoduché, napr.:  3x + 5 - 2x + 8 = x + 13. Výraz jednoduchý, žiadne výpočty "medzi". Zadanie  3x + 5 - 2x + 8, výsledok x + 13.

Keď do zadania dosadíš hocičo, napr. x = 0 a do výsledku tiež, musí Ti vyjsť "to isté".

Do zadania:  x = 0   3x + 5 - 2x + 8 = 3*0 + 5 - 2*0 + 8 = 0 + 5 - 0 + 8 = 13
Do výsledku: x=0    x + 13 = 0 + 13 = 13

Do zadania:  x = 5   3x + 5 - 2x + 8 = 3*5 + 5 - 2*5 + 8 = 15 + 5 - 10 + 8 = 18
Do výsledku: x=5    x + 13 = 5 + 13 = 18

Rovnako sa dajú kontrolovať výsledky aj pri zložitých úlohách, vždy zadanie a výsledok.
Podmienka je, že sa človek nepomýli pri výpočte a dosádza len dovolené čísla.  :)))

Výsledky v knihách nemusia byť správne, všetci sme omylní...

 

#23 13. 01. 2011 17:08

EmilBuisson
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: algebraický výraz

↑ Dana1:
to s áčkama už jsem opravil

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson