Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2012 19:56 — Editoval Domiinika (09. 04. 2012 20:01)

Domiinika
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Válec v jehlanu

Dobrý den, dostala jsem k vyřešení úlohu, která zdá se pro mě být pořadným oříškem :/
Zadání zní:
Farmár má pristresek ve tvaru pravidelného ctyrbokeho jehlanu o výšce v a délce podstavy a.
Potrebuje do nej ukrýt balík slámy ve tvaru válce. Urcete polomer podstavy válce r (a jeho výšku)
tak, aby mohl být balík co největší.

Takže by to asi mělo vypadat nějak takhle:
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/94117_4a9598e29656586a1e269c1fd626f758.png

Ale zaboha me nenapada, jak to vyjadrit :( Pomuze nekdo? Dekuji!

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 09. 04. 2012 23:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

Zdravím,

ve výšce h (výška válce) zakreslí vodorovnou rovinu řezu (vznikne čtverec, do kterého je vepsána podstava válce). Potom uvažuj podobnost trojúhelníků - malého nad zakreslenou rovinou a toho, co jsi nakreslila.

Nějaká inspirace by mohla být zde nebo tam.

Offline

 

#3 10. 04. 2012 07:53

Takjo
Místo: Český Brod
Příspěvky: 1047
Škola: ČVUT FSI (abs. 1984)
Reputace:   75 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Domiinika:
Dobrý den,
s odkazem na ↑ jelena: je však nutno upřesnit, že hledaný válec se svou horní podstavou dotýká stěn jehlanu, nikoliv hran.
Trojúhelník v obrázku bude proto poněkud jiný... :)

Offline

 

#4 10. 04. 2012 08:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Takjo:

děkuji, volba trojúhelníku nemá tak podstatný vliv, jelikož podobnost je zachována (v zakreslení kolegyňky se vyskytne polovina uhlopříčky odvozená od strany čtverce a a to $\sqrt2$ se vykratí. Je tak? :-)

Zdravím.

Offline

 

#5 10. 04. 2012 08:51

Takjo
Místo: Český Brod
Příspěvky: 1047
Škola: ČVUT FSI (abs. 1984)
Reputace:   75 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Dobrý den,
samozřejmě, že je to tak, nicméně metodicky je správnější varianta č. 2  :)

Offline

 

#6 10. 04. 2012 11:19

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Takjo:

:-) metodicky jsem neviděla důvod narušovat představu kolegyňky, kterou vyjádřila v nákresu.

Jinak u těchto "stále recyklovaných úloh" (jak označuje náš vážený kolega) už ani nevím, jakou kreativitu bych měla prokázat. Autorům úloh také zřejmě kreativita dochází - kdo v dnešní době strká balíky slámy pod střechy (a ještě pod takové), když jsou vyvinuty výborné ovinovací fólie.

Offline

 

#7 10. 04. 2012 11:56

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Zdravím
Co se týče balíků s tebou souhlasím.
Zrovna před půl hodinou jsem jel okolo takových balíků, které ležely na poli.
A to celou zimu.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#8 10. 04. 2012 16:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

děkuji, také jsem pozorovala a dokonce bych pohovořila podrobněji o vlastnostech ovinovacích folií :-) Je pěkné mít odborný názor speciality nejen na balíky slámy, ale hlavně na pyramidy ↑ Cheop:.

Uvažovala jsem nad motivační modifikaci úlohy o vypsání válce do jehlanu a navrhovala bych optimalizovaně zabudovat Colosseum do pyramidy Louvre (nic z toho jsem neviděla v reálu a ani neuvidím).

Konec OT. Pokud autorka dotazu prokáže samostatnou aktivitu a na mne spadne dohled nad postupem úlohy, tak vám neděkuji, neb domu se dostanu velmi pozdě (ale asi budu muset za OT v tématu dohlížet) :-)

Offline

 

#9 10. 04. 2012 19:35 — Editoval Domiinika (10. 04. 2012 19:37)

Domiinika
Příspěvky: 39
Reputace:   
 

Re: Válec v jehlanu

Dobry den, dekuji za odpovedi a za zevrubnou analyzu ovinovacich folii :-) (i to se v zivote bude hodit).
Co se tyce prikladu - kdy si tedy predstavim ten valec - shodny s polovinou strany jehlanu by smysl nemel, protoze valec by nemel zadnoou vysku. Beru tedy, ze u valce platí

Kdyz bych si to tedy mela nakreslit
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/77967_123.png

a z toho:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2012-04/79384_Bez%2Bn%25C3%25A1zvu-2.png


Jdu na to dobře? Teď by se daly spočítat přepony, popřípadě přepona celého trojúhelníku?

Jen mi to asi není jasné v tom 3D prostoru - jak docílit toho, aby byl balík co největší?

Děkuji za odpověď.

Offline

 

#10 10. 04. 2012 21:28 — Editoval Cheop (11. 04. 2012 10:18)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Domiinika:
Z tvého obrázku a z podobnosti trojúhelníků musí platit:
$\frac{a-2r}{2h_v}=\frac{a}{2h_j}\\h_v=\frac{h_j(a-2r)}{a}$
Musíme určit hodnoty $r$ a $h_v$ tak, aby objem válce byl co největší tedy:
$V_v=\pi\,r^2\,h_v\,\rightarrow\,\max$
$V_v=\frac{\pi\,r^2\,h_j(a-2r)}{a}\,\rightarrow\,max$
Tento výraz derivujeme podle r a derivaci položíme rovnu 0 tj dostaneme:
$\left(\frac{\pi\,h_j}{a}\left(ar^2-2r^3\right)\right)^,=0$
$2ra-6r^2=0\\a=3r\\r=\frac a3$
Dopočteme $h_v$
$h_v=\frac{h_j(a-2r)}{a}\\h_v=\frac{h_j(a-\frac{2a}{3})}{a}\\h_v=\frac{h_j}{3}$

Největší objem tedy balík bude mít když:
$r=\frac a3\\h_v=\frac{h_j}{3}$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#11 11. 04. 2012 09:16

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

Zdravím,

řeklo se, že se bude kontrolovat, ne poskytovat komplet řešení. Je nějaký problém s respektováním tohoto doporučení? Děkuji.

Offline

 

#12 11. 04. 2012 09:37

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ jelena:
Zdravím
Já s respektováním tohoto doporučení problém nemám.
Jen ho občas poruším
Slibuji na svou čest, že se polepším.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#13 13. 04. 2012 13:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Válec v jehlanu

↑ Cheop:

:-) jak velké bude to polepšení (alespoň 10 % ročně?). I za to děkuji a zdravím. Označím za vyřešené, neb se k tomu kolegyňka nemá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson